ФрогФут Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 Летчик абстрагирован от всей этой внутренней кухни. Он и от ИУП абстрагирован? Он точно в кабине сидит? Не в топливном баке? Для конечного пользователя - разница в чем? В ощущении самолета. Та же хрень, только сбоку - не надо переоценивать различия. Цифровые вычислители, аналоговые вычилители, алгоритмы - это все для детей. Только физические принципы. Феофан, шел бы ты учить матчасть. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 Он и от ИУП абстрагирован? Он точно в кабине сидит? Не в топливном баке? Да, он точно сидит в кабине, и если он не дебил, и если не дебилы те, кто хочет СМ применять для обучения пилотов тех же Су-35 - принципиальных отличий там нет быть не может. В ощущении самолета. И что, есть данные, что оно настолько другое, чем скажем между спаркой Су-27 и одноместным? Конечно же таких данных нет. Цифровые вычислители, аналоговые вычилители, алгоритмы - это все для детей. Только физические принципы. Феофан, шел бы ты учить матчасть. Так это все на новых физических принципах?! Шел бы ты, почитал про маркетинг - когда одинаковые по сути продукты выдают за принципиально разные и "уникальные". Этим ты сейчас и занимаешься - пытаешься выдать очередную итерацию ЭДСУ на очередном Флэнкере за Бог весть что отличное от других. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 Да, он точно сидит в кабине, и если он не дебил, и если не дебилы те, кто хочет СМ применять для обучения пилотов тех же Су-35 - принципиальных отличий там нет быть не может. Уверен? Шел бы ты, почитал про маркетинг - когда одинаковые по сути продукты выдают за принципиально разные и "уникальные". Этим ты сейчас и занимаешься - пытаешься выдать очередную итерацию ЭДСУ на очередном Флэнкере за Бог весть что отличное от других. Вообще-то у Су-35 как раз КСУ новая. Но это мелочи.:))) "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 Уверен? Ну, если ты уверен, что в СМ так все и осталось, и если тебя вгоняет в ступор иное кол-во МФД и их диагональ, то да - уверен, насчет тебя. Вообще-то у Су-35 как раз КСУ новая. Но это мелочи.:))) Ну-ну-ну, и чем же она новая?! И чем она отличается от СМ? Только конкретно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 ))) То Кобра и Суперкобра не имеют существенных отличий, то Су-30СМ и Су-35С унифицированы. Спор вообще имеет смысл?:D Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 Ну, если ты уверен, что в СМ так все и осталось, А с чего бы быть другим? и если тебя вгоняет в ступор иное кол-во МФД и их диагональ, то да - уверен, насчет тебя. А ещё разное количество и расположение кнопок на органах управления, индикация и т.п. ИУП - это в твоем понимании что? "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sivuch Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 ))) .Спор вообще имеет смысл?:D Смотря для чего.Если переубедить данного оппонента -конечно,нет.А если узнать что-то новое(это я про себя) -безусловно Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 А с чего бы быть другим? А с чего бы там и Барсу быть усовершенствоанным? И другим компонентам, которые под требования ВВС подгоняли? А даже если ни с чего - то, что это принципиально меняет? Или может твое "информационно-управляющее" поле кардинально зависит от диагонали и кол-ва МФД? Вопрос нескольких десятков минут привычки. Все остальное - на месте: РУС, РУД, рычаг шасси, ОВТ, ЭДСУ, АСП. И ты правда видишь принципиальные различия только из-за типа МФД?! Нет, правда чтоли?!! А ещё разное количество и расположение кнопок на органах управления, индикация и т.п. ИУП - это в твоем понимании что? Это в моем понимании - сесть за руль автомобиля моего друга. Привыкаешь за считанные минуты, а родным он становится уже на первой сотне км. Ничего инопланетного - так, рюшечки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KT Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 Да-а... видимо у тов-ща очередной сеанс связи с Марсом установился... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 А с чего бы там и Барсу быть усовершенствоанным? Ну он же не превратился в Ирбиса, так почему вдруг 7 (на глаз) дюймовым МФИ вдруг стать 15 дюймовыми? Или может твое "информационно-управляющее" поле кардинально зависит от диагонали и кол-ва МФД? Грубо говоря? Да. Вопрос нескольких десятков минут привычки. Ты не в машине, тут "твою ж мать, не та кнопка" может закончиться чем-нибудь куда более печальным. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 Ну он же не превратился в Ирбиса, так почему вдруг 7 (на глаз) дюймовым МФИ вдруг стать 15 дюймовыми? С того-же, с чего Н001 на 27См осталась, но МФД заменили будильники. Фрогфут - ты смешной, сравниваешь замену МФД с заменой БРЛС. Нет, ну если для тебя это вещи одного порядка... Грубо говоря? Да. Тогда у тебя проблемы с приспособляемостью. Ты не в машине, тут "твою ж мать, не та кнопка" может закончиться чем-нибудь куда более печальным. Ну, если у тебя такие проблемы с кнопками - сиди на земле и нажимай их, на тренажере. В остальном, даже если кабина 30СМ не изменилась - все это не принципиально и ничем таким он от 35С не отличается. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 Да-а... видимо у тов-ща очередной сеанс связи с Марсом установился... Это у тебя он установился, но ты так и не осилил обосновать(видимо, твои друзья-марсиане так и не обяснили тебе), что же в 35С "круче"(господи, термин какой-то детский, чесслово - дет.сад). "Спасибо" тебе за еще один бессмысленный пост в этой теме. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KT Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 "Спасибо" тебе за еще один бессмысленный пост в этой теме. Пиши есЧО, поднимай настроение нам всем! :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 Уж лучше ты, болезный - и спасибо за еще один бессодержательный пост не по теме. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 Не знаю, чего вы прицепились к особенности реализации, но FeoFUN, прав в том, что профессионалы должны быть профессионалами. Выдали новый борт - будь добр - освой, изучи досконально! Не можешь - какой, к черту, ты профессионал. Увольнять, и принимать тех кто может это освоить. Тем более, данный разговор ведется относительно военной (!) техники. Сейчас 21-й век, а не начало 20-го. Безграмотный и непрофессиональный военный хуже обезьяны с гранатой. По-моему, так... Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 Согласен. И в том-то и дело, что различия в кнопочках и мониторчиках - это та мелочь, освоить которую наиболее легко, причем даже на земле. В остальном же, у 30СМ есть все, что есть у Су-35 - многорежимная БРЛС с ПФАР, те же АСП, ОВТ и многое другое. Так что никаких принципиальных разительных отличий в них нет, да и быть не может, и даже если предположить, что унификации, даже по ИУС - там нет, то все остальное, причем наиболее важное, у них сходно. В конце концов - это два Флэнкера, а не самолет и вертолет, чтобы там действительно что-то принципиально отличалось в управлении ими. Link to comment Share on other sites More sharing options...
slide Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 Не знаю, чего вы прицепились к особенности реализации, но FeoFUN, прав в том, что профессионалы должны быть профессионалами. Выдали новый борт - будь добр - освой, изучи досконально! Не можешь - какой, к черту, ты профессионал. Увольнять, и принимать тех кто может это освоить. Тем более, данный разговор ведется относительно военной (!) техники. Сейчас 21-й век, а не начало 20-го. Безграмотный и непрофессиональный военный хуже обезьяны с гранатой. По-моему, так... Вы это Фролову скажите после 904 борта. Все же наверное все не так просто? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 (edited) Давайте выпускать Як-52 вместо современных истребителей, или наладим выпуск "боевых парапланов", их вообще легко пилотировать, даже я умею... Я согласен, что не просто. Но, блин, во всем мире, как-то летчики умудряются осваивать новые типы самолетов, а наши "самые крутые" не могут, что ли? Edited November 9, 2012 by Andrew Tikhonovsky Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZHeN Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 да, кстати: 26 апреля 2009 года на аэродроме "Дземги" в Комсомольске-на-Амуре разбился третий летный прототип Су-35БМ бортовой номер "904". Совершая скоростную пробежку, самолет сошел с взлетно-посадочной полосы. Летчик-испытатель первого класса Евгений Фролов благополучно катапультировался. Причиной аварии стала неполадка системы управления двигателем. http://lenta.ru/articles/2010/08/17/su35/ [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZHeN Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 теперь в шею гнать фролова ? мол непрофессионал ? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZHeN Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 Давайте выпускать Як-52 вместо современных истребителей, или наладим выпуск "боевых парапланов", их вообще легко пилотировать, даже я умею... Я согласен, что не просто. Но, блин, во всем мире, как-то летчики умудряются осваивать новые типы самолетов, а наши "самые крутые" не могут, что ли? могут то есть Смогут просто нужна подготовка, практика, время, лётчики-испытатели - на то и испытатели спор о том, что борта не унифицированы и эта авария - очередное тому подтверждение [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 теперь в шею гнать фролова ? мол непрофессионал ? А что, авария из-за него произошла? Причем тут Фролов вообще? К чему этот пример? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZHeN Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 А что, авария из-за него произошла? Причем тут Фролов вообще? К чему этот пример? к тому, что Выдали новый борт - будь добр - освой, изучи досконально! Не можешь - какой, к черту, ты профессионал. Увольнять, и принимать тех кто может это освоить. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
sivuch Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 Согласен. И в том-то и дело, что различия в кнопочках и мониторчиках - это та мелочь, освоить которую наиболее легко, причем даже на земле. В остальном же, у 30СМ есть все, что есть у Су-35 - многорежимная БРЛС с ПФАР, те же АСП, ОВТ и многое другое. Так что никаких принципиальных разительных отличий в них нет, да и быть не может, и даже если предположить, что унификации, даже по ИУС - там нет, то все остальное, причем наиболее важное, у них сходно. В конце концов - это два Флэнкера, а не самолет и вертолет, чтобы там действительно что-то принципиально отличалось в управлении ими. И куда только Алексей Fisben смотрит -им в конторе такие проблем солверы наверняка нужны позарез.Они там годами бьются с эргономикой кабины и информационным полем Link to comment Share on other sites More sharing options...
slide Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 А что, авария из-за него произошла? Причем тут Фролов вообще? К чему этот пример? Этот пример к тому, что на 904 были некоторые отличия от 901, которые привели к изменению времени реакции человека на возникающие события, особенно экстремальные. Это просто пример того, что мелочь мелочью, а влияет все... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts