-Slayer- Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 (edited) Ок, спс, очень интересно - суть в общем понимал и до этого, но тонкости и графики очень интересные :). В принципе ответ на мой вопрос заключается в этом предложении: Поэтому автоматическая компенсация влияния температуры на состав смеси в большинстве случаев не так уж и важна, и летчик может этим не заморачиваться (если, конечно, не рассматривать какие-нибудь особые условия, например Финской войны). Т.е. получается, что на И-16 мы имеем в принципе достаточно автоматизированную систему коррекции смеси, и если что и нужно делать пилоту - двинуть рычаг коррекции (высотного газа) на себя, если собирается воевать на порядочной высоте, где температура сильно падает. Если я всё правильно понял (так же описал это в предыдущем своём посте) - регулировка смеси "от себя" происходит только при повреждении сильфона - т.е. уже возникает необходимость постоянной ручной коррекции (ручного обеднения смеси - той работы, которую выполняет сильфон в рабочем состоянии). Именно это - разрыв шаблона, т.к. во всех симуляторах на И-16 (и вроде всех остальных советских ЛА) всегда приходилось работать ручным корректором.. Очень надеюсь, что разработчики к этому серьёзно отнесутся, т.к. у нас здесь так ск-ть "дикий хардкор", и все эти моменты очень важны. Edited May 11, 2019 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 :thumbup: Это ИМХО наиболее волнующий вопрос по Ишаку на данный момент. По плохому разгону - по идее разгонные характеристики (особенно на поршневых) можно косвенно оценить просто по скороподъёмности, а у И-16 она вроде как совсем не как у метаноловых немецких монстров :), или Спита - т.е. вроде как всё норм. Т.е. если скажем вираж будет не дольше хотя-бы 18 сек., можно расслабиться, но если будет в райное 20, или дольше - это выглядит странно. Конечно в идеале 16-17, как в описании. зы по заправке - не в курсе, сколько подразумевается в описании - там только таблица полной комплектации вроде, т.е. по ней 150 кг топлива - наверное можно не сливать, т.к. не много в принципе.. Значит так, есть результаты: тестил Штахель, вот видео - Температура на карте в районе 20 градусов, есть турбулентность и давление хз какое... :) Получилось что при запасе топлива около 190кг и меньше в среднем вираж на боевом режиме (не форсажном) 915/2200 равен Л-16.9сек/П-16.9сек, а на форсаже 1050/2300 равен Л-16.3сек/П-15.5сек. Замеры не очень точные, но картину в целом можно видеть. Сразу возникает вопрос - а как он тогда мог проигрывать вираж Спиту? Дело в том что из-за избытка мощности Спит всю дорогу делает виражи с небольшим набором, оказывается выше Ишака, а если И-16 хотя бы чуууть чуть начинает делать вираж с набором то время виража падает катастрофически! На видео Штахеля видно - когда он не держал высоту даже минимальный набор увеличивал время виража до 18, 19, 20 сек и даже более! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted May 11, 2019 ED Team Share Posted May 11, 2019 Однако вблизи земли горючая смесь и так была переобогащена, поэтому на высоте она не выходит, по крайней мере, за пределы, обеспечивающие нормальную работу мотора. В целом, выглядит это примерно вот так (график дан для М-62ИР, но устройство автомата у него точно такое же, как и у М-63): Поэтому автоматическая компенсация влияния температуры на состав смеси в большинстве случаев не так уж и важна, и летчик может этим не заморачиваться (если, конечно, не рассматривать какие-нибудь особые условия, например Финской войны). Кроме того, задача заключается не в том, чтобы построить идеальный самолет, а в том, чтобы он был оптимальным для своих задач, в том числе и с точки зрения загрузки головы летчика различными инструкциями. Поэтому, например, вопрос ручной корректировки состава смеси у транспортных самолетов рассматривают довольно подробно, а вот для истребителей с точно таким же автоматом корректора - я никаких особых указаний не встречал. Надеюсь, было не скучно. Вообще-то альфа 1 с ростом высоты на повышенных режимах - это совсем некузяво с точки зрения всего ранее изложенного, но может быть для ранних моторов с этим мирились. Для поздних моторов на повышенных режимах у англичан, немцев и американцев и 0.6-0.65 было нормой. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 (edited) Ребят, спасибо, успокоили по виражу :). По сливу виража Спиту - вероятно всё дело в степени разрыва по скороподъёмности и соответственно разгонных характеристиках - Мамба не так прост :) - вероятно вытянул из Спита всё, что можно за счёт наборов высоты, разгонов, резки углов, возможно пользования щитками время от времени. Если хочется можно и Спита проверить по времени виража - может у него получше, чем 18 сек.? В любом случае моя спокойна по Ишаку :). Когда куплю, проверю энергетическую скороподъёмность (разгон) через экспорт у И-16, правда в описании график какой-то своеобразный, с одним углом установки лопастей - в любом случае будут более-менее примерные данные по разгону, наверное ещё Спита прогоню, чтобы сравнить разгон. Но в принципе ИМХО на данный момент всё в порядке вещей. Edited May 11, 2019 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 (edited) Разговаривал как то с ветераном, летал он на бомбардировщиках от Р5, до Ил 28. По поводу высотной коррекции рассказывал, что не смотря на наличие газоанализаторов , там где они были,, он всегда ориентировался на цвет выхлопных патрубков двигателей, при полете на высоте. Так что, были у них ньюансы, которые утеряны в настоящее время. :-) Edited May 11, 2019 by Frogen Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 Вообще-то альфа 1 с ростом высоты на повышенных режимах - это совсем некузяво с точки зрения всего ранее изложенного, но может быть для ранних моторов с этим мирились. Для поздних моторов на повышенных режимах у англичан, немцев и американцев и 0.6-0.65 было нормой. Дмитрий, а можно небольшой ликбез по разнице во времени виража на поршневом самолёте с вращением винта по часовой, как у И-16 и Мессера? Я что-то запутался - в левом вираже реактивный момент, тянущий влево, на сколько я понимаю, почти не даёт никаких "бонусов", прецессия тянет вправо, значит мешает, и мы тратим на гашение скольжения немного тяги... а фактор пропеллера (p-factor) тянет влево, так как на угле атаки делаем вираж, значит помогает. Так в итоге, какой вираж должен быть лучше у такого самолёта? И вообще должна ли быть разница? На Мустанге я тестировал давно, но разницы не было, хотя у него ещё ведь киль повёрнут... а на Мессере вообще быстрее получился правый вираж. :) Ребят, спасибо, успокоили по виражу :). По сливу виража Спиту - не знаю, но вероятно всё дело в степени разрыва в в скороподъёмности и соответственно разгонных характеристиках - Мамба просто не так прост :) - вытянул из Спита всё, что можно за счёт наборов высоты, разгонов, резки углов, возможно пользования щитками время от времени. Если хочется ведь можно и Спита проверить по времени виража - может у него получше, чем 18сек? В любом случае моя спокойна по Ишаку :). Когда куплю, проверю энергетическую скороподъёмность (разгон) через экспорт у И-16, правда в описании график какой-то своеобразный, с одним углом установки лопастей - в любом случае будут более-менее примерные данные по разгону, наверное ещё Спита прогоню, чтобы сравнить разгон. Но в принципе ИМХО на данный момент всё в порядке вещей. Пожалуйста. :thumbup: Я тоже потестирую, если что натестишь - выкладывай. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Plexus Posted May 11, 2019 Author Share Posted May 11, 2019 Спасибо за детальный интерес к модели - изучаем замечания. У нас есть в планах доработка мотора и я бы не хотел об этом говорить, но некоторые детали не зависят от нас и ограничивают в степени моделирования. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 Значит так, есть результаты: тестил Штахель, вот видео - Анимация тросов понравилась :) Вот такой гемплей и нужон! внимание к деталям Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 (edited) Спасибо за детальный интерес к модели - изучаем замечания. У нас есть в планах доработка мотора и я бы не хотел об этом говорить, но некоторые детали не зависят от нас и ограничивают в степени моделирования. :thumbup: Вам спасибо за диалог - отношение разработчиков к сообществу, как показывает время - очень важный фактор, мы не волнуемся по поводу того, что доработки происходят в процессе - главное, чтобы происходили, и разработчики прислушивались. Ещё раз спасибо за отличный ЛА - надеюсь с продажами всё в порядке :). Edited May 11, 2019 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
HmtSabotage Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 :) Да кидайте всё, если не нужно долго искать - пригодится. Хорошо, зафоткаю странички с карбюратором, сканера увы нету, т.к. толком не нужен... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wad Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 (edited) Вообще-то альфа 1 с ростом высоты на повышенных режимах - это совсем некузяво с точки зрения всего ранее изложенного, но может быть для ранних моторов с этим мирились. Для поздних моторов на повышенных режимах у англичан, немцев и американцев и 0.6-0.65 было нормой. Факт, некузяво. Это чтобы было куда совершенствоваться. :) Edited May 11, 2019 by Wad Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 ЗАПУСК И ОПРОБОВАНИЕ ДВИГАТЕЛЕЙ АШ-62 ИР https://docplayer.ru/45615503-Zapusk-i-oprobovanie-dvigateley-ash-62-ir.html Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted May 12, 2019 Share Posted May 12, 2019 Спасибо за детальный интерес к модели - изучаем замечания. У нас есть в планах доработка мотора и я бы не хотел об этом говорить, но некоторые детали не зависят от нас и ограничивают в степени моделирования. Plexus а какой следующий ЛА у вас в планах на разработку в ДКС?:) И кстати, нельзя ли выложить шаблон тектур для И16? Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ястреб Posted May 12, 2019 Share Posted May 12, 2019 и как же его, без чита нужно запускать?:huh::book: Ход времени неумолим, Наступит день, взревут турбины… И оторвется от земли Тебе послушная машина. © Вадим Захаров. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Gigabyte z390 aorus elite|i7-9700K(turbo boost4800)|4xDDR4-3466(32)|HDD(2Tb)|gtx1080ti|Pimax 5k+|G32QC|Chieftec 1000W| ZalmanGS1200|BRD(напольник)|РУС Мангуст Т-50|VKB-MK-18-3|Mdjoy16(GVL)|Thrustmaster Hotas Warthog|Thrustmaster MFD|MS Sidewinder Force Feedbak 2|TrackIR5+TrackClipPRO| Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted May 12, 2019 Share Posted May 12, 2019 Пока так, как написано в игровом РЛЭ. Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 12, 2019 Share Posted May 12, 2019 (edited) Plexus а какой следующий ЛА у вас в планах на разработку в ДКС?:) Очень поддерживаю вопрос - если уже определились, озвучьте так ск-ть "весь список пожалуйста" (с). Уверен подавляющее большинство хочет советский истребитель конца войны - на Вас одна надёжа :). Лично мне именно Як-3 особенно интересен. Многие вероятно так-же хотят Ла-7 к примеру, мой аргумент в пользу Як-3 - лучший представитель наиболее распространённого семейства советских истребителей - так ск-ть "рабочая лошадка" советов - как Мессер у немцев. Edited May 12, 2019 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
oltim Posted May 12, 2019 Share Posted May 12, 2019 И-16 видео Система 10 про. Железяки: Мать Z690M, ccd m2 500gb, i5 12600, 3090 24gb., DDR4 64gb (2667), монитор LG C1 4K 120Hz 55, Opentrack. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Plexus Posted May 12, 2019 Author Share Posted May 12, 2019 Следующий ЛА у нас пока И-16 в релизе)) Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 12, 2019 Share Posted May 12, 2019 Мы будем пытать :) - наверняка же есть какие-то прикидки, мысли. Наверняка ведь 3d-модель начнёте делать уже в процессе доводки И-16? Просто этот вопрос настолько интересен, что какой-либо вброс информации был-бы очень полезен :). Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wad Posted May 12, 2019 Share Posted May 12, 2019 (edited) Yo-Yo said: Вообще-то альфа 1 с ростом высоты... Видимо это и послужило причиной появления в отчете об испытаниях этого автомата подозрительных оговорок "практически поддерживает", "в основном обеспечивает" и т. п.: Интересно отметить, что у, так сказать, первообраза этого устройства - карбюратора Stromberg NA-F7 сильфон размещен точно по центру впускного патрубка, между четырех диффузоров, поэтому проблем с измерением температуры у него не должно быть никаких: А у нас творчески подошли к этому вопросу и разместили его за пределами впускного патрубка на крышке корпуса одной из поплавковых камер: Edited June 14, 2023 by Wad Исправлены ссылки на картинки Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted May 12, 2019 ED Team Share Posted May 12, 2019 Мы будем пытать :) - наверняка же есть какие-то прикидки, мысли. Наверняка ведь 3d-модель начнёте делать уже в процессе доводки И-16? Просто этот вопрос настолько интересен, что какой-либо вброс информации был-бы очень полезен :). 1.10 Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 12, 2019 Share Posted May 12, 2019 (edited) 1.10 шьёте :D - Yo-Yo не обижается, когда его вопросами достаю, хотя у него бронежилет уже наверное :). Шутка (понял). Edited May 12, 2019 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
SStanley Posted May 12, 2019 Share Posted May 12, 2019 Слушайте,а на руление там какойто помощник работает, пока не отключаемый, хотя и с ним дорулил до взлетки с 3его раза. 43 оборота ручки это жесть! И эти тросики,тросики, круто. Хотя поршня это немоё,но иногда весело! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team SL PAK Posted May 12, 2019 ED Team Share Posted May 12, 2019 Очень поддерживаю вопрос - если уже определились, озвучьте так ск-ть "весь список пожалуйста" (с). Уверен подавляющее большинство хочет советский истребитель конца войны - на Вас одна надёжа :). Лично мне именно Як-3 особенно интересен. Многие вероятно так-же хотят Ла-7 к примеру, мой аргумент в пользу Як-3 - лучший представитель наиболее распространённого семейства советских истребителей - так ск-ть "рабочая лошадка" советов - как Мессер у немцев. А может лучше какого соответствующего противника ему? Про что сейчас делать миссии для И-16? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edward_76 Posted May 12, 2019 Share Posted May 12, 2019 Слушайте,а на руление там какойто помощник работает, пока не отключаемый, хотя и с ним дорулил до взлетки с 3его раза. 43 оборота ручки это жесть! И эти тросики,тросики, круто. Хотя поршня это немоё,но иногда весело! Помощник отключается, но без него самолёт становится неуправляемым на взлёте, а с ним тяжело со стоянки до полосы доехать. С запуском это вообще жесть, и мануал прочитал, и видео на ютубе пересмотрел, и всё равно что то не так делаю, а что, не пойму. Крутилка шасси вешается на две любые удобные тебе кнопки и просто удерживается. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts