AlexHunter Posted January 19, 2005 Share Posted January 19, 2005 Возможно повторюсь “о маневренности и сравнительных разгонных характеристиках F15 и СУ-27 ”, не нашел тему где меня умордой в грязь ткнули и мне нечем было крыть, хотя еще в крыльях родины за 1993г. как раз была статейка на тему реальных совместных маневров СУ-27УБ и F-15D(спарка), как раз наш летчик делился впечатлением об Эф-15 (Дали ему поюзать масалет). Вот нашел недавно копию этой статейки в инете, даю ссылку http://airbase.ru/hangar/compare/su27-f15-ilyin.htm почитайте пожалуйста. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted January 19, 2005 Share Posted January 19, 2005 статейке Ильина уж 100 лет в обед ;) признана непроффессиональной. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted January 19, 2005 Author Share Posted January 19, 2005 Это кстати о графиках, да графики разгонных хар-ик справедливы, только это для прямолинейного полета, а вот при маневрировании совсем другая картина. Итак, если F-15A ещё превосходил Су-27 по нагрузке на крыло и тяговооружённости, то F-15C заметно перетяжелили. Так что тут речь о маневренном бое с Су-27 практически не идёт. По результатам учебных боёв F-15C/D против Су-30, Су-30 выходит в хвост F-15 всего за полтора оборота, даже не выходя на форсаж! По словам участников событий «F-15 уступает в маневренности на дозвуковых скоростях не только Су-27, но и МиГ-29». Следует также отметить наличие у Су-27 оптико-локационной станции (ОЛС), которая позволяет захватывать и сопровождать цели на коротких дистанциях, на которых не работает РЛС и скрытно захватывать и споровождать цели на средних дистанциях. F-15 такой системы лишён. Сильно повышает боевые возможности Су-27 и система нашлемного целеуказания. У Су-27 это обязательный элемент и выполнен в виде трёх ИК-светодиодов на шлеме и двух датчиков в кабине. Есть аналогичная система на F-15, но основана она на гироскопах, требует 15-20 минутной стабилизации перед стартом и весит около 400 грамм (при этом, естественно, крепится на шлем). А если мы ведём маневренный бой на 9 единицах перегрузки? Отсюда понятно, почему пилоты F-15 обычно с собой её не берут. Хотя в последнее время идёт разработка аналогичной системы и у американцев. С ноября 1998 года проходит испытания нашлемный прицел JHMCS с системой индикации на стекле самого шлема. Выводиться будет цифровая информация, аналогично ИЛС. На шлеме Су-27 имеется только светодиодная индикация готовности ракет, захвата цели и т.п. Рассмотрим, как дела обстоят с дальним боем. Как мы уже убедились, ракеты практически идентичны, так что тут всё дело решает РЛС. Лётчики российских ВВС, летавшие на F-15: «Аэродинамика F-15 менее совершенна, чем у «Су»: «Игл» медленнее разгоняется при выполнении маневра и быстрее тормозится, радиус виража F-15 больше, чем у Су-27 и МиГ-29. В то же время на прямой разгонные характеристики F-15D не уступают Су-27УБ». Крылья родины дубль в инете на http://airbase.ru/hangar/planes/compare/su27-f15.htm?title=%D0%A1%D1%83-27%20%D0%B8%20F-15 Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strannic Posted January 19, 2005 Share Posted January 19, 2005 статейке Ильина уж 100 лет в обед ;) признана непроффессиональной. Опередил Дмут,впрочем я бы скорее всего сорвался на мат. 2AlexHunter Извини конечно,но тебе не надоело демонстрировать свой ламеризм в такой категоричной форме?Сколько уже раз тебе говорили,купи рлэ на ф15 и су 27,сравни графики ЛТХ и после этого можешь изумлённо умолкнуть.Хотя судя по твоим постам тебе лет 14,так что не поможет. :roll: Link to comment Share on other sites More sharing options...
visor Posted January 19, 2005 Share Posted January 19, 2005 Странник: Не раз замечаю твое хамское отношение к участникам форума. Ты бы пересмотрел свое отношение прежде всего к себе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted January 19, 2005 Author Share Posted January 19, 2005 статейке Ильина уж 100 лет в обед ;) признана непроффессиональной. Опередил Дмут,впрочем я бы скорее всего сорвался на мат. 2AlexHunter Извини конечно,но тебе не надоело демонстрировать свой ламеризм в такой категоричной форме?Сколько уже раз тебе говорили,купи рлэ на ф15 и су 27,сравни графики ЛТХ и после этого можешь изумлённо умолкнуть.Хотя судя по твоим постам тебе лет 14,так что не поможет. :roll: На счет Ламера совсем не обиделся, больше обиделся бы на юзера (кто знает тот поймет старого программера ушедшего от дела) :wink: , на счет возраста мне полных 30 лет 22.08.1974 года, если хочешь скину фотку, чтоб лицезрел в лицо, а молодость это состояние души. ТХТ этих самолетов знаю, просто есть разные веши разгон по прямой или на маневре, где многое зависит от аэродинамики самолета примерно при равных весовых характеристиках и тяги двигателя Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted January 19, 2005 Share Posted January 19, 2005 друзья не сорьтесь. Strannik человек молодой, максималист, эмоциональный, вспомните какими вы были в таком возрасте. вообщем совет to Strannik - быть более терпимым к остальным. по теме: у игла "Ц" и 27-го примерно одинаковая тяговооруженность. не думаю, что у игла может быть какой-то неудачный изъян в форме и коэффициент лобового сопротивления у него может быть существенно больше чем у 27-го. единственное обьяснение которое может быть, если эта статья хоть на половину правдива - это если пятнашка маневрировала с полными баками, а сухой - с минимумом. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted January 19, 2005 Author Share Posted January 19, 2005 друзья не сорьтесь. Strannik человек молодой, максималист, эмоциональный, вспомните какими вы были в таком возрасте. вообщем совет to Strannik - быть более терпимым к остальным. по теме: у игла "Ц" и 27-го примерно одинаковая тяговооруженность. не думаю, что у игла может быть какой-то неудачный изъян в форме и коэффициент лобового сопротивления у него может быть существенно больше чем у 27-го. единственное обьяснение которое может быть, если эта статья хоть на половину правдива - это если пятнашка маневрировала с полными баками, а сухой - с минимумом. Спасибо. Вообщем согласен. Но на счет аэродинамики планера, как раз еще очень давно то ли в “Авиации и космонавтике” то ли в “Крыльях”. Было такая инфа, что наши при проектировании СУ-27 изначально считали, что наш движок будет хуже американского. Поэтому решили разработать такую аэродинамическую конструкцию планера которая позволила иметь лучшие чем у конкурента (F15) характеристики при маневре на дозвуковых скоростях(за что купил за то продал). Поправлю топик, ИМХО, ну даже невооруженным глазом видно, ну разная у них аэродинамика потому, что форма очень разная и в фас и профиль и по сечениям. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted January 19, 2005 Share Posted January 19, 2005 Ну почему прямо таки сушка пустая, а эфка с полными!? Скорее всего Ф15 не имел возможность выходить на большие перегрузку и углы атаки (по причине ПТБ кто бы что бы не говорил, а ПТБ мешают нормальной динамике потока). Вот даже и Карабасов говорит что преследуя Ф15 он не превышал угол атаки в 18°!!! И в тоже время уходя от Ф15 он спокойно выполнил вираж на ПФ с набором высоты с углом атаки (к примеру) порядка 21-22° что естественно не мог повторить пилот Ф15-го (ну естественно при соответствующих скоростях)!!! Ну и что здесь не так то !? :roll: :wink: …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted January 19, 2005 Share Posted January 19, 2005 Статья, с моей точки зрения, выглядит странно вот по какой причине - в первой части дан краткий пересказ одного из двух боёв. При чем языком, при котором у обывателя складывается одно простое мнение: F-15D - отстой. Во второй части приводятся технические справки и мнения нашего летчика, полетавшего на нем - хороший обзор, плохая сваливаемость, мягкое управление и т.д. по этим высказываниям складывается картинка, что автор пытается "обелить" излишне "обгаженый" сначала "игл". Z ни коим образом не хочу показаться спецом (сижу и вижу как Yo-Yo и Петрович хитро хихикают над моими измышлениями :) ) но статья наполнена непроффесиональными рассуждениями и выводами. Например фраза о том, что "Радиyс виpажа F-15 больше". Во-первых, не указаны диапазоны скоростей и высот, а во-вторых при ведении боя на виражах важна угловая скорость, а не радиус. на сухом где-то были обсуждения этой статьи. причем вылезают они регулярно и переодически, когда кто-нибудь вдруг открывает для себя этот опус :) я считаю что Су-27 и F-15С сохраняют паритет, ни один из них не имет подавляющего превосходства, воздушный бой на них выиграет просто более опытный летчик. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted January 19, 2005 Author Share Posted January 19, 2005 Статья, с моей точки зрения, выглядит странно вот по какой причине - в первой части дан краткий пересказ одного из двух боёв. При чем языком, при котором у обывателя складывается одно простое мнение: F-15D - отстой. Во второй части приводятся технические справки и мнения нашего летчика, полетавшего на нем - хороший обзор, плохая сваливаемость, мягкое управление и т.д. по этим высказываниям складывается картинка, что автор пытается "обелить" излишне "обгаженый" сначала "игл". Z ни коим образом не хочу показаться спецом (сижу и вижу как Yo-Yo и Петрович хитро хихикают над моими измышлениями :) ) но статья наполнена непроффесиональными рассуждениями и выводами. Например фраза о том, что "Радиyс виpажа F-15 больше". Во-первых, не указаны диапазоны скоростей и высот, а во-вторых при ведении боя на виражах важна угловая скорость, а не радиус. на сухом где-то были обсуждения этой статьи. причем вылезают они регулярно и переодически, когда кто-нибудь вдруг открывает для себя этот опус :) Как догму и неопровержимое доказательство, эту статью не кто не ставит, сам в том числе. Но полностью честной модели полета СУ-27 и F-15 в ЛО нет. ЕЩЕ раз повторюсь, даже ребенку видно, что кроме двух килей и двух двигателей больше внешних сходств у этих аппаратов нет, и вести они будут при одних и тех же скоростях, углах атаки, крена и др. параметрах полета по разному. :!: ПОПРАВЛЮСЬ КОГДА НАШИ ДОВОДИЛИ СУШКУ, ТО ПРО ЛЕТНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ F-15 В ТО ВРЕМЯ ОНИ ЗНАЛИ ДОСТАТОЧНО МНОГО И ДУМАЮ ПРИ ЭТОМ РЕАЛЬНО СМОТРЕЛИ НА ВЕЩИ, ПОЭТОМУ НЕ ЗРЯ ТА ИЗЯЩНАЯ И НЕ ПРИВЫЧНАЯ ФОРМА ПЛАНЕРА СУ-27 И ПОЛУЧИЛАСЬ П.С. Даже в море лжи, есть доля истины. (Читай между строк) Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
DC_FT Posted January 19, 2005 Share Posted January 19, 2005 По поводу форм самолетов... У Игла формы характерные сверхзвуковым самолетам. ИМХО особенно видно по форме воздухозаборников - много изломов, мало плавных черт... Его формы похожи больше на формы МиГ-31 и 25, чем на Су-27 У Су-27 и у МиГа - есть наплывы на крыльях, чего у Игла вроде нет... ИМХО Игл скоростной самолет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemon Lime Posted January 19, 2005 Share Posted January 19, 2005 А спорим, сейчас кто-нибудь выскажется что, мол, американцы, казлы такие, Ф-15 с МиГа 25ого срисовали, разрешения не спросив? :lol: Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director. Link to comment Share on other sites More sharing options...
military_upir Posted January 19, 2005 Share Posted January 19, 2005 2 AlexHunter ели уж взял труд прочитать про разгонные характеристики, прочитал бы там же и про располагаемые перегрузки.Мое имхо спор закончится когда кто нибудь выложит графики на ф-15,16 и пр. . Путем наложения цифирок на графики для наших(27,29) сразу станет ясно кто есть ху. Если конечно речь идет о поиске истины. ЗЫ AlexHunter, если не трудно называй масалет- самолетом,а ? а то аж глаз режет ЗЗЫ Strannic установка на добро :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
military_upir Posted January 19, 2005 Share Posted January 19, 2005 КОГДА НАШИ ДОВОДИЛИ СУШКУ, ТО ПРО ЛЕТНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ F-15 В ТО ВРЕМЯ ОНИ ЗНАЛИ ДОСТАТОЧНО МНОГО И ДУМАЮ ПРИ ЭТОМ РЕАЛЬНО СМОТРЕЛИ НА ВЕЩИ, ПОЭТОМУ НЕ ЗРЯ ТА ИЗЯЩНАЯ И НЕ ПРИВЫЧНАЯ ФОРМА ПЛАНЕРА СУ-27 И ПОЛУЧИЛАСЬЧитай Самойловича."Рядом с Сухим" Link to comment Share on other sites More sharing options...
RAFshade1387 Posted January 19, 2005 Share Posted January 19, 2005 ща выложу графики, но тока они оценочные. Форум =RAF= http://www.aviaru.com/forum Link to comment Share on other sites More sharing options...
RAFshade1387 Posted January 19, 2005 Share Posted January 19, 2005 вот. Графики.RAR Форум =RAF= http://www.aviaru.com/forum Link to comment Share on other sites More sharing options...
military_upir Posted January 19, 2005 Share Posted January 19, 2005 Огроменное спасибо. Я естественно имел в виду не ту брошюрку что я выкладывал , а графики для импортных самолетов из их руководств. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RAFshade1387 Posted January 19, 2005 Share Posted January 19, 2005 ну а этому всему предшествует довольно подробный документ. Повторюсь, что данные в нём оценочные и могут несколько расходиться с реалом. маневренные харатерисктики Су-27 в сравнении с Ф-15, Ф-16 и Торнадо-Г2. pdf Форум =RAF= http://www.aviaru.com/forum Link to comment Share on other sites More sharing options...
RAFshade1387 Posted January 19, 2005 Share Posted January 19, 2005 Огроменное спасибо. Я естественно имел в виду не ту брошюрку что я выкладывал , а графики для импортных самолетов из их руководств. ну я точно помню. что у flogger`a есть. Надеюсь. что он нам предоставит графики. >Ну, впринципе, РЛЭ Су-27 - это ДСП. Ну не СС Кое-что можно посмотреть >а вот РЛЭ Ф-15, свободно продаёцца в Штатах. Впринципе, можно будет поискать... Не нужно- есть оно у меня. вот так он писал в похожей теме. PS. military_upir! пасиба те за брошурку. можно сказать, что это пока единственный документ. на который можно опирацца(из общедоступных) Форум =RAF= http://www.aviaru.com/forum Link to comment Share on other sites More sharing options...
RAFshade1387 Posted January 19, 2005 Share Posted January 19, 2005 по причине ПТБ кто бы что бы не говорил, а ПТБ мешают нормальной динамике потока Об этом уже говорилось(Флейм -> "Пилотируемые самолёты). Пустые ПТБ не вносят абсолютно никаких ограничений на режимы полёта и маневрирования самолёта Ф-15. а во-вторых при ведении боя на виражах важна угловая скорость, а не радиус ну а как же быть с формулой w=V\R= g*корень(перегрузка^2 - 1)\V (это для виража. угловая скорость(омега) равна скорости(V) делить на радиус®. или ускорение свободного падения(g) умножить на корень из выражения:квадрат перегрузки минус единица, и всё это разделить на скорость выполнения виража) Мое ИМХО: У Су-27 больше шансов в БВБ, но при условии одинакового уровня подготовки лётчиков. Форум =RAF= http://www.aviaru.com/forum Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted January 20, 2005 Share Posted January 20, 2005 а во-вторых при ведении боя на виражах важна угловая скорость, а не радиус ну а как же быть с формулой w=V\R= g*корень(перегрузка^2 - 1)\V (это для виража. угловая скорость(омега) равна скорости(V) делить на радиус®. или ускорение свободного падения(g) умножить на корень из выражения:квадрат перегрузки минус единица, и всё это разделить на скорость выполнения виража) совершенно верная формула. и как моё утверждение с ней не стыкуется? ;) Мое ИМХО: У Су-27 больше шансов в БВБ, но при условии одинакового уровня подготовки лётчиков.вполне возможно, если бой будет происходить на низких скоростях, где у сушки преимущество в угловой скорости виража. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted January 20, 2005 Author Share Posted January 20, 2005 вот. Графики.RAR ну а этому всему предшествует довольно подробный документ. Повторюсь, что данные в нём оценочные и могут несколько расходиться с реалом. маневренные харатерисктики Су-27 в сравнении с Ф-15, Ф-16 и Торнадо-Г2. pdf Большое тебе спасибо, об этом я и говорил, а других я не пойму набросились как будто все родом из Америки и их любимый крафт F-15 (вот именно этого что в таблице в ЛО я и не заметил ). Всем остальным тоже спасибо за критику и терпимость. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted January 20, 2005 Author Share Posted January 20, 2005 Если кто учился в институте или просто неплохо знает физику, то поглядев на СУ-27 сразу можно сказать что этот реактивный самолет рожден для БВБ на низких скоростях. Если вы в ЛО закручиваете карусель с F-15 то у вас и вашего противника разве не падает скорость до 400-600 км/час и при этом ухудшения углового разворота у Эфки и улучшения у Сушки , я что-то не заметил??? Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted January 20, 2005 Share Posted January 20, 2005 Об этом уже говорилось(Флейм -> "Пилотируемые самолёты). Пустые ПТБ не вносят абсолютно никаких ограничений на режимы полёта и маневрирования самолёта Ф-15. Саня блин что значит не вносят??? :shock: Мешают они и пустые блин, и не плохо так мешают! Oни увеличивают миддель ЛА и на углах атаки более 10° они создают возмущение под крылом (там где висят), короче ну ни как нельзя назвать их влияние благотворным!!! :!: Dmut а скажи мне что это за БВБ на БОЛЬШИХ скоростях то!!?? :?: …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts