Вопросы по ФМ Су-27 и F-15C - Page 16 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 02-16-2018, 04:49 PM   #151
Dell_Murrey-RUS
Senior Member
 
Dell_Murrey-RUS's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: :-)
Posts: 2,769
Reputation power: 65
Dell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to behold
Send a message via ICQ to Dell_Murrey-RUS
Default

Quote:
Originally Posted by -Slayer- View Post
Эти "костыли" лично мне дали понимание некоторых моментов в процессе исследования (отключил бы перегрузку, так может и на высоту бы не полез, и не понял бы ничего), и для тренировки полезно, да и интереснее как-то. Про отключение перегрузки в курсе конечно .
Виражи на большой высоте не являются коньком Су-27. К сожалению.
Но, на чистых вертикалях Су-27 имеет возможность не доходить до тактического проигрыша против F-15C.
Хотя в данной ситуации, то, что Су-27 пока не имеет преимуществ над F-15C во всех видах горизонтального маневренного боя, то даже бои на вертикалях выигрываются F-15C.
__________________
«There is no dark side of the Moon really, matter of fact it’s all dark».
<a href=http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic66542_3.gif target=_blank>http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic66542_3.gif</a>
Dell_Murrey-RUS is offline   Reply With Quote
Old 02-16-2018, 04:57 PM   #152
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 3,727
Reputation power: 37
-Slayer- is a name known to all-Slayer- is a name known to all-Slayer- is a name known to all-Slayer- is a name known to all-Slayer- is a name known to all-Slayer- is a name known to all-Slayer- is a name known to all-Slayer- is a name known to all-Slayer- is a name known to all-Slayer- is a name known to all-Slayer- is a name known to all
Default

Quote:
Originally Posted by Dell_Murrey-RUS View Post
Виражи на большой высоте не являются коньком Су-27. К сожалению.
Но, на чистых вертикалях Су-27 имеет возможность не доходить до тактического проигрыша против F-15C.
Хотя в данной ситуации, то, что Су-27 пока не имеет преимуществ над F-15C во всех видах горизонтального маневренного боя, то даже бои на вертикалях выигрываются F-15C.
Эт да, но пилоты разные бывают - будет "тянуть" и доворачивать на Фэке (на высоте), сольёт и Сушке (сам наверное понимаешь ). Про вертикаль - интересно, это хорошо (сам не пробовал использовать чистые вертикальные петли против Фэки), пробовал вытягивать энергию сначала в вираже (если видно, что пытается довернуть), потом уже вверх..

Last edited by -Slayer-; 02-16-2018 at 05:14 PM.
-Slayer- is offline   Reply With Quote
Old 02-16-2018, 04:57 PM   #153
Dell_Murrey-RUS
Senior Member
 
Dell_Murrey-RUS's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: :-)
Posts: 2,769
Reputation power: 65
Dell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to behold
Send a message via ICQ to Dell_Murrey-RUS
Default

Quote:
Originally Posted by FAB999 View Post
Так по скоростям вроде как указываются такие значения:
для Су-27
Vн.в. =400 +/- 30 км/ч
Vм от 750 до 550 км/ч
Типа уже с 750 км/ч обеспечивается максимальная располагаемую перегрузку (соответственно и на большей скорости) ,а ниже 550 км/ч не обеспечивается оптимальная угловая скорость ,хотя минимальны радиус имеем при Vэ.в. =300-350 км/ч
Да ,забыл сказать что все это для нормальной взлетной ,Gт=4500 гк. плюс 4 УР (видимо стандарт 2*Р-73 и 2*Р-27)
Маневры бывают разные, горизонтальные, вертикальные.
Если речь вести про горизонтальное маневрирование, то на мой взгляд, наиболее выгодный вираж, это когда самолет имеет минимальное время виража при минимальном радиусе.
ЕМНИП, у Су-27 это скорости порядка 500-600 км/ч, что должно позволять ему стоять внутри виража противника и иметь возможность огневого решения.

Что касаемо вертикального маневрирования, то ощущается огромная нехватка тяги для поддержания хоть какой то оптимальной скорости ведения воздушного боя. А так начинаешь петлю на высоте H=1000 м и скорости Vпр=800 км/ч на режиме ПФ, даешь перегрузку 4 g и в верхней точке имеешь какую то дико низкую скорость, которую даже в горизонте стыдно иметь. То ли коэффициент лобового сопротивления завышен, то ли с тягой что то не то, может дело в другом. Но, вялость Су-27 ощущается во всем дозвуковом диапазоне скоростей.
__________________
«There is no dark side of the Moon really, matter of fact it’s all dark».
<a href=http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic66542_3.gif target=_blank>http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic66542_3.gif</a>
Dell_Murrey-RUS is offline   Reply With Quote
Old 02-18-2018, 02:21 PM   #154
SandMartin
Senior Member
 
SandMartin's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: Russia, Spb.
Posts: 1,756
Reputation power: 49
SandMartin is a name known to allSandMartin is a name known to allSandMartin is a name known to allSandMartin is a name known to allSandMartin is a name known to allSandMartin is a name known to allSandMartin is a name known to allSandMartin is a name known to allSandMartin is a name known to allSandMartin is a name known to allSandMartin is a name known to all
Send a message via ICQ to SandMartin
Default

Quote:
Originally Posted by Dell_Murrey-RUS View Post
Маневры бывают разные, горизонтальные, вертикальные.
Если речь вести про горизонтальное маневрирование, то на мой взгляд, наиболее выгодный вираж, это когда самолет имеет минимальное время виража при минимальном радиусе.
ЕМНИП, у Су-27 это скорости порядка 500-600 км/ч, что должно позволять ему стоять внутри виража противника и иметь возможность огневого решения.

Что касаемо вертикального маневрирования, то ощущается огромная нехватка тяги для поддержания хоть какой то оптимальной скорости ведения воздушного боя. А так начинаешь петлю на высоте H=1000 м и скорости Vпр=800 км/ч на режиме ПФ, даешь перегрузку 4 g и в верхней точке имеешь какую то дико низкую скорость, которую даже в горизонте стыдно иметь. То ли коэффициент лобового сопротивления завышен, то ли с тягой что то не то, может дело в другом. Но, вялость Су-27 ощущается во всем дозвуковом диапазоне скоростей.
Мюррей, а как было год назад с расстановкой их сил?
Раньше же вроде вопрос закрыт был о ф15 против су27, еще во времена локона все обсосали..
когда это опять все всплыло с су27 против ф15?
раньше же было вроде как настроено по этим графикам:
https://forums.eagle.ru/showpost.php...0&postcount=29
__________________
Мой youtube канал Группа в VK
Spoiler:
i7 4790k, Asus Z97K, Kingston Savage 32Gb DDR3 2400, 240Gb SSD Kingston Savage, Asus GTX1070 8Gb Founders Edition, 32" Sony kdl32w705b,Creative Sound Blaster Z, RZR Tiamat 2.2, Track IR 4 PRO + Clip Pro, CH FighterStick, CH Pro Throttle, CH Pedals, Logitech G940 & G25, PSP, PS2, PS3, PS4 & XBOX 360\One

Last edited by SandMartin; 02-18-2018 at 02:35 PM.
SandMartin is offline   Reply With Quote
Old 02-18-2018, 03:51 PM   #155
Dell_Murrey-RUS
Senior Member
 
Dell_Murrey-RUS's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: :-)
Posts: 2,769
Reputation power: 65
Dell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to behold
Send a message via ICQ to Dell_Murrey-RUS
Default

Quote:
Originally Posted by SandMartin View Post
Мюррей, а как было год назад с расстановкой их сил?
Раньше же вроде вопрос закрыт был о ф15 против су27, еще во времена локона все обсосали..
когда это опять все всплыло с су27 против ф15?
раньше же было вроде как настроено по этим графикам:
https://forums.eagle.ru/showpost.php...0&postcount=29
Год назад была совсем иная ФМ, как у Су-27, так и у F-15C.
Я тут лишь могу оценить со своей колокольни, что в те времена эти ЛА были сырыми, и от апдейта к апдейту силы могли несколько меняться от одного ЛА к другому.
Вялость Су-27 стала хорошо ощущаться где-то пол года назад. F-15C же сохранял свои возможности более стабильно.
Где-то 4,5 месяца назад Су-27 потерял окончательно свои плюсы и стал полностью проигрывать в маневрах F-15C.
Примерно, как то так.
__________________
«There is no dark side of the Moon really, matter of fact it’s all dark».
<a href=http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic66542_3.gif target=_blank>http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic66542_3.gif</a>
Dell_Murrey-RUS is offline   Reply With Quote
Old 02-19-2018, 08:32 AM   #156
Kekk
Junior Member
 
Kekk's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: Klin, Russia
Posts: 43
Reputation power: 7
Kekk is a jewel in the roughKekk is a jewel in the roughKekk is a jewel in the roughKekk is a jewel in the roughKekk is a jewel in the roughKekk is a jewel in the roughKekk is a jewel in the rough
Default

29.11 сделали влияние температуры окружающей среды на тягу Су-27 и Су-33. Может в этом дело?
Kekk is offline   Reply With Quote
Old 02-19-2018, 09:15 AM   #157
FAB999
Veteran
 
FAB999's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Voron-ezh
Posts: 3,560
Reputation power: 108
FAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud of
Send a message via ICQ to FAB999
Default

Так подскажите скорости для Ф15Ц то какая у него скорость наивыгоднейшая и какая для минимального радиуса ?
Ну и не помешало бы посмотреть на рекомендации из реальных талмудов для маневренного боя !?
__________________
…В бою не бывает чудес…

Мое видео виртуальных полетушек :
https://www.youtube.com/channel/UCWY...JAkJlCPwywW_Lg
FAB999 is offline   Reply With Quote
Old 02-19-2018, 11:39 AM   #158
MAD_MIKE
Veteran
 
MAD_MIKE's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 5,540
Reputation power: 38
MAD_MIKE is a name known to allMAD_MIKE is a name known to allMAD_MIKE is a name known to allMAD_MIKE is a name known to allMAD_MIKE is a name known to allMAD_MIKE is a name known to allMAD_MIKE is a name known to allMAD_MIKE is a name known to allMAD_MIKE is a name known to allMAD_MIKE is a name known to allMAD_MIKE is a name known to all
Default

Quote:
Originally Posted by FAB999 View Post
Так подскажите скорости для Ф15Ц то какая у него скорость наивыгоднейшая...
А прежде чем писать, надо было почитать и посмотреть
__________________
i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде
MAD_MIKE is offline   Reply With Quote
Reply

Tags
flight model, лётная модель

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 07:26 PM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.