Развал СССР

Я вот иногда совершенно не понимаю наших отставников, ну правда - они в каком измерении живут вообще? СССР пережег свою экономику, за ради армии и ВПК, до тотального дефицита, долгов, гиперинфляции и карточной системы, с тем и помер - и что они предлагают делать в этой ситуации России, оставшейся один на один с долгами, огромной военно-промышленной инфраструктурой и просто-напросто неконкурентноспособной сырьевой экономикой? Дожечь последнее и вообще аннигилировать себя до уровня Северной Кореи или Сомали?

Странные люди...

Не знаю на сколько пережег экономику именно СССР, но хочется спросить, когда именно все это случилось?

Карточки и гиперинфляция появились "благодаря" и в период правления Горбачёва, если кто не помнит. Дефицит неплохо начал устраняться Андроповым, жаль не успел он доделать... Адресую всем юным и непомнящим B)

А до Горбачева рай был? Брежневский застой раем был? Чуть- чуть нормально прожили продав по дешевки немеряно нефти. И что? Магазины ломились от обилия товаров? Советскиекие люди массово скупали автомобили? Что мать, что отец говорят - жрать было нечего, носить было нечего. В смысле хорошего. Керзачи то совковая промышленность делать умела, а вот с нормальной гражданской обувью напряг неимоверный. В космос летали, а толковый легковой автомобиль сделать не могли. "Товарный голод" настолько достал население, что после развала совка все прям как с цепи сорвались. СССР искуственная, мертворожденная организация, развал которой был предопределен с самого начала. А теперь еще лет 50 будем расхлебывать это наследие социализма. Потому как ничего не поменялось. Бывшие большивечки сменили партийные значки на удостоверение демократов, а методы правления теже, только грабят еще больше.

Я вот иногда совершенно не понимаю наших отставников, ну правда - они в каком измерении живут вообще? СССР пережег свою экономику, за ради армии и ВПК, до тотального дефицита, долгов, гиперинфляции и карточной системы, с тем и помер

Причинами краха советской экономики были прямые действия Горбачёва и его правительства.

Ничего СССР не пережег. Это заблуждение.

Как заблуждение и то, что кризис в экономике был вызван падением мировых цен на нефть. Ведь львиную долю нефти Союз поставлял в страны СЭВ по цене, которая формировалась как средняя рыночная цена за 3 предыдущих года. И т.д.

А до Горбачева рай был? Брежневский застой раем был? Чуть- чуть нормально прожили продав по дешевки немеряно нефти.

Уважаемый, если не сложно, посмотрите, пожалуйста, цифры по добыче нефти, например, в 1980-м и ее экспорту. А так же по структуре экспорта, а так же по механизму ценообразования по поставкам нефти. Ну чтобы было понятно, что такое "по дешевке" и что такое "немеряно".

И что? Магазины ломились от обилия товаров? Советскиекие люди массово скупали автомобили?

Я родился и вырос в шахтерском городе Анжеро-Судженске. На нашей улице (частный сектор) транспортное средство (автомобиль, мотоцикл) было почти в каждом дворе. То есть дом - рядом с ним гараж. И так далее.

Что мать, что отец говорят - жрать было нечего, носить было нечего.

В каком году? Вот у меня отец был 1939-го года рождения. 42 года проработал в шахте (чисто подземный стаж). С его слов, уровень жизни с 40-х годов и до "перестройки" неуклонно повышался. Кому верить?

В смысле хорошего. Керзачи то совковая промышленность делать умела, а вот с нормальной гражданской обувью напряг неимоверный.

Ну да. Зато сейчас в нашей стране все граждане поголовно обуты в Emergildo Zegna или хотя бы в Ecco. Ну и это "совковая промышленность" - как прекрасно, когда человек любит свою Родину.

В космос летали, а толковый легковой автомобиль сделать не могли.

Это какой такой толковый?

"Товарный голод" настолько достал население, что после развала совка все прям как с цепи сорвались.

Особенно здорово это "с цепи сорвались" было видно, когда в 90-х шахтеры вместо сала и колбасы брали на пайку огурцы (летом свежие, зимой - соленые).

СССР искуственная, мертворожденная организация, развал которой был предопределен с самого начала.

Следует помнить, что СССР это ничто иное, как тысячелетняя Россия, с немного измененной вывеской. Получается, развал-то был еще при Калите и Петре Первом предопределен.

А теперь еще лет 50 будем расхлебывать это наследие социализма.

Ну 50 лет разгребать последствия нахождения у власти предателей Родины с 1985-го года нам никто не даст. История штука очень суровая.

а методы правления теже, только грабят еще больше.

Методы правления, ага. Оказывается в стране неуклонно растет производство средств производства и уровень жизни широких масс трудящихся.

Уважаемый, если не сложно, посмотрите, пожалуйста, цифры по добыче нефти, например, в 1980-м и ее экспорту. А так же по структуре экспорта, а так же по механизму ценообразования по поставкам нефти. Ну чтобы было понятно, что такое "по дешевке" и что такое "немеряно".

Я родился и вырос в шахтерском городе Анжеро-Судженске. На нашей улице (частный сектор) транспортное средство (автомобиль, мотоцикл) было почти в каждом дворе. То есть дом - рядом с ним гараж. И так далее.

Вам просто повезло.

В каком году? Вот у меня отец был 1939-го года рождения. 42 года проработал в шахте (чисто подземный стаж). С его слов, уровень жизни с 40-х годов и до "перестройки" неуклонно повышался. Кому верить?

Еще бы. В 17-том году развалить все, а потом понять, что жрать охота. Повышать то они повышали, однако конец один.

Ну да. Зато сейчас в нашей стране все граждане поголовно обуты в Emergildo Zegna или хотя бы в Ecco. Ну и это "совковая промышленность" - как прекрасно, когда человек любит свою Родину.

В любом случае сейчас люди обуты, одеты и накормлены лучше чем в совке. Даже при всем творящемся бардаке. Родину мы любим, мы нелюбим тех, кто кричит, что надо любить Родину, когда она превращается в Северную Корею, что по материальному достатку, что идиологически.

Особенно здорово это "с цепи сорвались" было видно, когда в 90-х шахтеры вместо сала и колбасы брали на пайку огурцы (летом свежие, зимой - соленые).

Спасибо Партии родной, что не увижусь с колбасой. А куда делось то все? Что такое, вчера была вывеска СССР и все было, а потом за 1 день пропало? Э нет. День за днем, год за годом совок подыхал. Потому как сама система изначально не могла расти и развиваться.

Следует помнить, что СССР это ничто иное, как тысячелетняя Россия, с немного измененной вывеской. Получается, развал-то был еще при Калите и Петре Первом предопределен.

Тьфу-тьфу. Слава Богу, тысячелетняя Россия ни на грамм не совок. Не была и никогда не будет. Вот по-этому она с стояла тысячу лет и дай Бог избавиться от этого советского маразма и еще тысячу лет стоять будет. А ваш ЭССЭР сгнил за 70 лет. Туда ему и дорога.

Ну 50 лет разгребать последствия нахождения у власти предателей Родины с 1985-го года нам никто не даст. История штука очень суровая.

Хе, в некоторой степени я тут с вами согласен. Всю эту красную сволочь к стенке и дело с концом. Глядишь быстрее выкарабкаемся.

Методы правления, ага. Оказывается в стране неуклонно растет производство средств производства и уровень жизни широких масс трудящихся.

Т.е если раньше производство средст вроизводства росло для увеличивания средств производства, то все было нормально? Вот сдесь и надорвался совок. Насколько не увеличивай выпуск чугуна и стали людей не отучить от желания нормально пить, есть и одеваться. Есть такая штука как спрос и предложение. А СССР производил много всякой хрени не спрашивая надо ли это людям. Гуталина милиард тон наделали, а про масло забыли. Не, нам такого "рая" рабочих и крестьян больше не надо.

Пройдет время и мы оправимся от этой красной чумы.

...

Ничего СССР не пережег. Это заблуждение.

...

Это не заблуждение - это мнение. Ни чем не хуже вашего:

Причинами краха советской экономики были прямые действия Горбачёва и его правительства...

-------

Возможно, в славном шахтерском городе Анжеро-Судженске транспортное средство и было в каждом дворе, но в г. Владивостоке, где я родился и вырос, очередь на машину на 5-10 лет было нормальным явлением. Да и накопить на то, что в СССР называли автомобилем было не так уж и легко. Прибавьте сюда очередь на квартиру, очередь на мебель и очереди за всем. Офигеть какая радостная и счастливая жизнь! Зато мозги засирали, круче чем сейчас. Очень хорошо помню вечные сюжеты о неграх в Америке, живущих исключительно в коробках из под телевизоров. И страх помню, когда Брежнев умер - всё, трындец, сейчас война начнется. А из хороших воспоминаний детства - поездка в Москву, где мороженого больше чем 2 вида и колбаса без очереди.

Моё мнение - 70 лет социализма это трагедия. Интересно, что у многих ностальгирующих мнение о жизни в СССР строится только на воспоминаниях родителей ("у нас и трава была зеленее и девки моложе") и на литературе (мощнейшем инструменте пропаганды в СССР). Хотя, молодость ностальгирующих можно в какой то степени объяснить той ситуацией, которая в стране сейчас.

А та хрень, которая происходит в стране сейчас - это уж никак не Горбачева вина, это спасибо дедушке Ельцину. Именно благодарю ему страна, свернув с идиотского социалистического пути, вместо того чтоб встать на проверенный "западный" путь, пошла своим, не менее идиотским путем - назад, в славный средневековый феодализм.

На вопрос про нефть, надо полагать, ответа нет.

Вам просто повезло.

Схожая ситуация была и в таких городах, как Прокопьевск, Ленинск-Кузнецкий, Междуреченск и т.п. Им всем тоже "повезло"?

Еще бы. В 17-том году развалить все, а потом понять, что жрать охота.

Что там было такого, что можно развалить? Особенно по сравнению с Германией, Францией, САСШ, Британией? Что развалили? Натуральное сельское хозяйство? А может быть равзитое машино-, двигателе-, станкостроение?

Повышать то они повышали, однако конец один.

Значит таки повышали?

В любом случае сейчас люди обуты, одеты и накормлены лучше чем в совке.

Во первых не все. Во вторых в китайское УГ. В третьих обувью и одеждой уровень жизни не ограничивается. Туда входят такие интересные вещи как обеспечение медицинской помощью, учреждениями образования и культуры и т.п. Как там у нас дела с медициной и образованием по сравнению с "совком"?

Даже при всем творящемся бардаке. Родину мы любим, мы нелюбим тех, кто кричит, что надо любить Родину, когда она превращается в Северную Корею, что по материальному достатку, что идиологически.

Советский Союз никогда не был Северной Кореей. И никогда в нее не превращался.

Спасибо Партии родной, что не увижусь с колбасой.

Советская экономическая политика до 1985-го года не была идеальной, нет. Но колбасу ликвидировало правительство Горбачева.

А куда делось то все? Что такое, вчера была вывеска СССР и все было, а потом за 1 день пропало? Э нет. День за днем, год за годом совок подыхал.

Почему за 1 день? Шесть лет экономическую и политическую систему страны умышленно ломали с самого верха. Можно привести простую аналогию: вот есть отличный, крепкий, сверкающий лаком автомобиль. За руль этого автомобиля садится гражданин, и уверенно ведет его прям в столб. И вот уже у автомобиля смят кузов, отпали колеса, выбиты стекла. И это наверняка потому, что автомобиль был плох, в том числе был оснащен рулевым управлением, которое повзолило привести его в столб.

Потому как сама система изначально не могла расти и развиваться.

То есть с 1917 и по 1985 год никакого развития? Ну-ну.

Тьфу-тьфу. Слава Богу, тысячелетняя Россия ни на грамм не совок.

Советский Союз - ничто иное, как Россия. Только название (вывеска) - другое.

А ваш ЭССЭР сгнил за 70 лет. Туда ему и дорога.

Это не СССР сгнил, а дураки и предатели во власти порвали Россию на куски.

Хе, в некоторой степени я тут с вами согласен. Всю эту красную сволочь к стенке и дело с концом. Глядишь быстрее выкарабкаемся.

У нас, в Сибири, немного другое представление о желтой красной сволочи, котоая скоро будет ставить к стенке нас.

Т.е если раньше производство средст вроизводства росло для увеличивания средств производства, то все было нормально?

Понятно ли, с помощью чего могут производится товары народного потребления?

Насколько не увеличивай выпуск чугуна и стали людей не отучить от желания нормально пить, есть и одеваться. Есть такая штука как спрос и предложение. А СССР производил много всякой хрени не спрашивая надо ли это людям. Гуталина милиард тон наделали, а про масло забыли. Не, нам такого "рая" рабочих и крестьян больше не надо.

Пройдет время и мы оправимся от этой красной чумы.

Демшиза на марше. Извините.

очередь на машину на 5-10 лет было нормальным явлением.

То есть гражданин стоял в очереди на автомобиль 5 лет и в конце концов его покупал?

Да и накопить на то, что в СССР называли автомобилем было не так уж и легко.

Можно было пойти работать в шахту (набор всегда был), быстро накопить денег и купить машину без очереди. Работая библиотекарем машину было купить невозможно. Внимание, вопрос. Может ли в настоящее время библиотекарь купит машину (есть ли у него на это деньги)?

Моё мнение - 70 лет социализма это трагедия.

За эти 70 лет страна из заштатной превратилась в одну из ведущих мировых держав. Трагедия, ага.

Интересно, что у многих ностальгирующих мнение о жизни в СССР строится только на воспоминаниях родителей

Эти самые воспоминания - это фактически свидетельские показания.

А та хрень, которая происходит в стране сейчас - это уж никак не Горбачева вина, это спасибо дедушке Ельцину. Именно благодарю ему страна, свернув с идиотского социалистического пути, вместо того чтоб встать на проверенный "западный" путь, пошла своим, не менее идиотским путем - назад, в славный средневековый феодализм.

Ну да, а до идиотского социализма стране мешал развиваться по "западному пути" идиотский царизм? Может вообще у нас "народ не тот", и нам заказан "западный путь".

На вопрос про нефть, надо полагать, ответа нет.

Даже искать лень этот бред

Схожая ситуация была и в таких городах, как Прокопьевск, Ленинск-Кузнецкий, Междуреченск и т.п. Им всем тоже "повезло"?

Выше вам ответили о ситуации во Владивостоке. У нас в Беларуси ситуация была аналогичная. Может просто на севере платили больше?

Что там было такого, что можно развалить? Особенно по сравнению с Германией, Францией, САСШ, Британией? Что развалили? Натуральное сельское хозяйство? А может быть равзитое машино-, двигателе-, станкостроение?

Я вас прошу, не читайте советских газет. "Аграрная" Россия строила и содержала океанский флот. Совок по итогу нормального океанского флота создать так и не смог. "Аграрная" Россия во время первой мировой войны создала заводы, которые произвели вооружения и боеприпасов столько, что хватило большевикам на всю гражданскую и до программы перевооружения в 30-тых годах.

Значит таки повышали?

А куда деваться? Жрать охота. Но повышали до определенного предела. Тупо обворовывая народ суперэкономики не построить.

Во первых не все. Во вторых в китайское УГ. В третьих обувью и одеждой уровень жизни не ограничивается. Туда входят такие интересные вещи как обеспечение медицинской помощью, учреждениями образования и культуры и т.п. Как там у нас дела с медициной и образованием по сравнению с "совком"?

Кто не жрет водку, тот одет и обут. Может у вас и носят китайское, т.к вы ближе к ним и оттуда по дешевке идет вал продукции, а я не ношу. И большинство у нас не носит. С медициной и образованием у нас так, как во всем мире. Есть деньги - все будет. А в совке с медициной лучше было? Да, вроде как бесплатная медицина, только вот нормальных лекарств либо мало, либо нет вообще. И купить нельзя, даже если деньги есть, потому как они в "загнивающем" Западе производились.

Советский Союз никогда не был Северной Кореей. И никогда в нее не превращался.

Был идеологически и к своему закату почти стал экономически. Может напомнить как из Германии прилетал в Москву военно-транспортный самолет с сухпайками? Жрать было нечего! У нас народ слава Богу опомнился, а в Северной Корее умирают с голодухи в буквальном смысле.

Советская экономическая политика до 1985-го года не была идеальной, нет. Но колбасу ликвидировало правительство Горбачева.

Оно не ликвидировало. Просто к 85 году ситуация дошла до такого состояния, что даже 1 вид вареной колбасы производить уже стало не под силу. Горбачев просто сказал правду, что надо что-то менять или капец.

Почему за 1 день? Шесть лет экономическую и политическую систему страны умышленно ломали с самого верха. Можно привести простую аналогию: вот есть отличный, крепкий, сверкающий лаком автомобиль. За руль этого автомобиля садится гражданин, и уверенно ведет его прям в столб. И вот уже у автомобиля смят кузов, отпали колеса, выбиты стекла. И это наверняка потому, что автомобиль был плох, в том числе был оснащен рулевым управлением, которое повзолило привести его в столб.

:megalol::megalol::megalol: Ваша, аналогия неумесна, потому как не было отличного, сверкающего лаком автомобиля. Было старое, ржавое корыто, которое неслось в пропасть без тормозов. Повернули в столб, но из двух зол выбрали меньшее.

То есть с 1917 и по 1985 год никакого развития? Ну-ну.

Нет, было конечно. Система пыталась развиваться. Чем все закончилось мы все знаем. Совок наглядно показал развитие социализма и благодаря этому больше ни одна страна никогда таким путем не пойдет. Куба уже подумывает изменятся, Северная корея или сдохнет или скинет комунистическое ярмо.

Советский Союз - ничто иное, как Россия. Только название (вывеска) - другое.

Никоим образом. У совка с Россией только одна схожесть - примерно одинаковая территория.

Это не СССР сгнил, а дураки и предатели во власти порвали Россию на куски.

Если бы там все так было хорошо как вы описываете, то никакие дураки и предатели не развалили бы ваш СССР.

У нас, в Сибири, немного другое представление о желтой красной сволочи, котоая скоро будет ставить к стенке нас.

Погодите, этож ваши идеологические братья - коммунисты. По вашей идее милейшие люди. Или стоит повод задуматься?

Понятно ли, с помощью чего могут производится товары народного потребления?

Которые были откровенно дерьмового качества и которыми большая часть народа могла воспользоваться отстояв в очередях. Пару часов за колбасой, десяток лет за машиной.

Демшиза на марше. Извините.

И вам не хворать в вашем комуняцком маразме.

СССР стал великой державой только по объему оружия.

По уровню благ для населения он сильно отставал от западных стран.

Не говоря уже про права и свободы.

а наука, образование?

Андрей, ну сейчас у нас еще большая попа для производственников необходимого стране.

Раньше хоть имело смысл образование получать, а сейчас выгоднее начинать после школы курьером пахать или в палатке барыжить. :(

Честные люди квартир покУпать не могут, на машины по прежнему копят с пол жизни.

Андрей, ну сейчас у нас еще большая попа для производственников необходимого стране.

Раньше хоть имело смысл образование получать, а сейчас выгоднее начинать после школы курьером пахать или в палатке барыжить. :(

 

Честные люди квартир покапать не могут, на машины по прежнему копят с пол жизни.

Потому как совок все еще продолжается. Вывеску сменили, а методы теже. Грабь награбленое. Лет наверно 50 еще надо, пока эта красная муть спадет.

Не соглашусь.

Сейчас как никогда очень ценится качественное образование.

Хороших специалистов в России сильно не хватает.

Точнее на них денег не хватает. Вот на нано-технолога главного хватает, а на реально необходимых стране специалистов нет.

В отношении жилья в Москве это отдельная и больная тема. Жилье в провинции относительно доступно и многие пользуются ипотекой.

Машины сейчас стали вполне доступны. Даже иномарку можно купить в кредит не особо напрягаясь.

Многие это те, кто работает в Москве?

Я не понимаю с чего, если в провинции зарплаты сопоставимые с оплатой за ЖКХ в Москве.

очень интересно слышать от человека, который в союзе прожил до 8 лет (82 г.р.), какой оказывается хорошей страной союз был ))))

но это так, лирика.

а касаемо образования - имхо это дело каждого личное. Но слова что оно мол не нужно - не правда. Специалисты действительно ценятся.

То есть гражданин стоял в очереди на автомобиль 5 лет и в конце концов его покупал?

Пункт 2 - если есть деньги.

Можно было пойти работать в шахту (набор всегда был), быстро накопить денег и купить машину без очереди. Работая библиотекарем машину было купить невозможно. Внимание, вопрос. Может ли в настоящее время библиотекарь купит машину (есть ли у него на это деньги)?

Работая библиотекарем, реально купить машину только на Западе.

За эти 70 лет страна из заштатной превратилась в одну из ведущих мировых держав. Трагедия, ага.

Есть доказательства, что без большевиков этого бы не случилось? В Штатах большевиков не было - результат виден.

Эти самые воспоминания - это фактически свидетельские показания.

У меня есть нечто бОльшее - мои собственные воспоминания.

Ну да, а до идиотского социализма стране мешал развиваться по "западному пути" идиотский царизм? Может вообще у нас "народ не тот", и нам заказан "западный путь".

А это уже сугубо ваши выводы.

Наука развивалась только в оборонном приложении. Все что не касалось обороны было на вторых ролях.

да так всегда, война двигатель прогресса. Тут и медицина, и космонавтика и пр пр.

Мне кажется идеология причина. К всеобщему равенству готовились. Поэтому сервис и развлекаловка в западном понимании не развивалась, а это неплохие дивиденды и мотивация для науки.

Но высшее образование на западе всегда было качественнее.

а в чем измеряется качество образования? в нобелевских лауреатах может?:)

Даже искать лень этот бред

Когда что-то не укладывается в вашу концепцию, это сразу отметается, как бред? Какая прелесть.

Может просто на севере платили больше?

Больше платили на тяжелой и опасной работе.

"Аграрная" Россия во время первой мировой войны создала заводы, которые произвели вооружения и боеприпасов столько, что хватило большевикам на всю гражданскую и до программы перевооружения в 30-тых годах.

Про это прекрасно рассказано в книге Головина H. H. "Военные усилия России в Мировой войне".

Был идеологически и к своему закату почти стал экономически. Может напомнить как из Германии прилетал в Москву военно-транспортный самолет с сухпайками?

А напомните! В каком это было году?

Никоим образом. У совка с Россией только одна схожесть - примерно одинаковая территория.

И примерно одинаковые граждане.

Если бы там все так было хорошо как вы описываете, то никакие дураки и предатели не развалили бы ваш СССР.

В СССР много чего не было. В том числе и "защиты от дурака". Увы.

Погодите, этож ваши идеологические братья - коммунисты. По вашей идее милейшие люди. Или стоит повод задуматься?

А как же идеологические братья капиталисты-немцы воевали с своими идеологическими братьями - французами?

Спорить можно по самое не хочу, а смысл. Как банкротиться конторы так и СССР обанкротился, а Горбачев честно сказал. Кратко по поводу машин , копить лет 5 , ходить в одних драных штанах . Сейчас гораздо быстрее без напряга купил. Хотя справедливости ради надо сказать и в СССР было много хорошего , хотя для кого то и сейчас время золотое.