VSK Posted July 18, 2009 Share Posted July 18, 2009 Так рынок всё таки! Если это "капризы" индийцев, исключительно с целью вымутить побольше за меньшие деньги, и наши на это ведуться - косяк тех, кто ведет переговоры. Если проблема с качеством имеет место - косяк изготовителей/конструкторов. Если это лоббирование - почему там нет нашего лобби? Если есть - почему хреново работает? Ещё раз - это обычный, нормальный рынок. А поэтому, ИМХО, раздувать из за публикации какую то проблему нет смысла. Будут продажи продолжаться на взаимовыгодных условиях - молодцы, сработали отлично. Будет отдано предпочтение конкурентам или условия станут хуже - значит, где то дали промаха, надо исправлять. И всё. А то сейчас опять пойдут многостраничные споры, что наши решетчатые рули самые решетчатые в мире, с ответными обвинениями в дилетанстве ;). "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprr0w_77 Posted July 18, 2009 Share Posted July 18, 2009 (edited) Вообще не понимаю к чему придирки. Я как бы ссылочку прикрепил, специльно чтобы безостановочное списавание на "дилетанство" не портило тему. Гагарин то точно не дилетант, если у вас личное мнение тругое, то оно ваше мнение, спору нет, также как и желания. Придератсья к незнанию точной терминологии, да сколько вам угодно, но будь она хоть "финальной фазой", решетки рулят еффективней, и это не мое мнение, а просто итоги десетелетих испытаний/разработок как в СССР так и в США. Смотритре ссылку, и сопоставте с вашым мнением что "решать косяки аэродинамики за счет увеличения веса ракеты не есть правильный путь." Там все описанно, особенно по поводу "аэродимнамических косяков" решеток. "Ну вааще" - как в народе говорят, так как теме решеток больше пол века. Поясните тогда почему их редко применяют в современном ракетостроении? В чем проблема? (кроме ЭПР и сопротивления) Гагарин нарисовал просто макет и ни в какие исследования и работы это не вылилось насколько я знаю. Это просто очень грубый в инженерном плане набросок а он так сказать просто представил свое видение корабля будущего. Edited July 18, 2009 by sp@rr0w_77 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 18, 2009 Author ED Team Share Posted July 18, 2009 Пишут, что таких рулей на новой нашей ракете этого назначения не будет. Да, с большой вероятностью будут делать аналог АМРААМа. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 18, 2009 Author ED Team Share Posted July 18, 2009 (edited) просто сталкивался немного с областью ВПК и производством, не верится что такое может быть ибо контроль очень серьезный у изделей особенно косательно ракет их ГСН. Да что рассказывать вроде ты сам к ракетной области имееш как никак прямое отношение. Именно из-за того что я немного знаю ракетную кухню, меня не удивляет 50% готовность ракет. Я не уверен, что у наших Р-27 техническое состояние лучше. Также меня не удивляет Булава. Для военных летчиков в отказе управляемой ракеты нет ничего удивительного. Edited July 18, 2009 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 18, 2009 Author ED Team Share Posted July 18, 2009 Если это все правда и мы индусов так кидаем с новыми ракетами то интересно было бы провести полную проверку российских ВВС и посмотреть что там будет с более старыми ракетами. Хотя у нас если будет подобное мне кажется просто замнут эту тему командиры подразделений и возможно даже будут продолжать использовать неисправные ракеты. Определнный процент отказавших ракет это в общем нормально. Инфа о состоянии оружия в наших ВВС закрыта полностью. Даже если там есть проблемы, мы об этом с большой вероятностью не узнаем. ИМХО, проблем у стареющих Р-27 должно быть больше чем у РВВ-АЕ. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 18, 2009 Author ED Team Share Posted July 18, 2009 Вообще не понимаю к чему придирки. Я как бы ссылочку прикрепил, специльно чтобы безостановочное списавание на "дилетанство" не портило тему. Гагарин то точно не дилетант, если у вас личное мнение тругое, то оно ваше мнение, спору нет, также как и желания. Все хорошо к месту. На баллистических ракетах решетчатые рули прижились поскольку их преимущества перевешивают недостатки. На ракете ВВ недостатки ИМХО перевешивают достоинства и мне кажется что больше мы таких рулей на Вымпеловских ракетах не увидим. Так на каких скоростях начинают сыпатся ракеты с традиционными рулями и решетками? Ракета, этот тоже ЛА, который держится в воздухе за счет подъемной силы создаваемой крыльями и коопусом. Величина этой подъемной силы ни как не зависит от типа стабилизаторов. Поэтому одна и таже ракета с любым типом рулей "свалится" на одной и той-же скорости. Ракеты ВВ обычно сваливаются при уменьшеньшении скорости менее 1М. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprr0w_77 Posted July 18, 2009 Share Posted July 18, 2009 ИМХО, проблем у стареющих Р-27 должно быть больше чем у РВВ-АЕ. С другой стороны ракета Р-27 модульная и я думаю с заменой неисправных узлов у нее дела обстоят несколько попроще, т.е. можно на проверку отправлять и списывать не всю ракету целиком а только конкретный неисправный модуль. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted July 18, 2009 Share Posted July 18, 2009 http://lenta.ru/articles/2009/07/17/missiles/ При этом, как подчеркивает издание, покупалось это вооружение примерно по 2 миллиона индийских рупий (около 40 тысяч долларов США) за единицу. The missiles were bought at a “cost of Rs 2 crore each” Хмм, 2 Crore - это вообще-то 20 миллионов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest VolkVoland Posted July 18, 2009 Share Posted July 18, 2009 Все хорошо к месту. На баллистических ракетах решетчатые рули прижились поскольку их преимущества перевешивают недостатки. На ракете ВВ недостатки ИМХО перевешивают достоинства и мне кажется что больше мы таких рулей на Вымпеловских ракетах не увидим. Ракета, этот тоже ЛА, который держится в воздухе за счет подъемной силы создаваемой крыльями и коопусом. Величина этой подъемной силы ни как не зависит от типа стабилизаторов. Поэтому одна и таже ракета с любым типом рулей "свалится" на одной и той-же скорости. Ракеты ВВ обычно сваливаются при уменьшеньшении скорости менее 1М. Хорошо, а меневренность при "пониженной" скорости у какой конфигурации лучше? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 18, 2009 Author ED Team Share Posted July 18, 2009 С другой стороны ракета Р-27 модульная и я думаю с заменой неисправных узлов у нее дела обстоят несколько попроще, т.е. можно на проверку отправлять и списывать не всю ракету целиком а только конкретный неисправный модуль. Ну не знаю, насколько это возможно, учитывая что ракета украинская. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 18, 2009 Author ED Team Share Posted July 18, 2009 Хорошо, а меневренность при "пониженной" скорости у какой конфигурации лучше? Не знаю. Тут сложно говорить абстрактно, поскольку все зависит от конкретной реализации приводов и рулей. Обычно рули ракет оптимизируют на большой сверхзук. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprr0w_77 Posted July 18, 2009 Share Posted July 18, 2009 Ну не знаю, насколько это возможно, учитывая что ракета украинская. В смысле? Она же вымпеловская. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team DGambo Posted July 18, 2009 ED Team Share Posted July 18, 2009 Именно из-за того что я немного знаю ракетную кухню, меня не удивляет 50% готовность ракет. Я не уверен, что у наших Р-27 техническое состояние лучше. Также меня не удивляет Булава. Для военных летчиков в отказе управляемой ракеты нет ничего удивительного. да, это и печально. друган расказал ,что прогар р-60 на стрельбах -дело привычное. " Умное выражение лица - это еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица..." Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 18, 2009 Author ED Team Share Posted July 18, 2009 В смысле? Она же вымпеловская. Да, но производилась в Киеве. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted July 19, 2009 Share Posted July 19, 2009 (edited) Именно из-за того что я немного знаю ракетную кухню, меня не удивляет 50% готовность ракет. Я не уверен, что у наших Р-27 техническое состояние лучше. Также меня не удивляет Булава. Для военных летчиков в отказе управляемой ракеты нет ничего удивительного. Не согласен. Булава явно не удивляет из за того что делается в современной россии (отказы с принятами уже на вооружения Совковскими ракетами очень редки, оно и ест-но требования были высокие как никак ОМП носители) Меня удевляет что индусы заявляют о половине брака, такого еще раз в априоре не может быть исходя из технологического процесса самих изделей, ибо кое что видел сам. скорее всего всетаки это связанно с лоби и эксплуатацией и храниением оных изделей и это ИМХО ближе к истине. Edited July 19, 2009 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
sivuch Posted July 19, 2009 Share Posted July 19, 2009 Именно из-за того что я немного знаю ракетную кухню, меня не удивляет 50% готовность ракет. Я не уверен, что у наших Р-27 техническое состояние лучше. Также меня не удивляет Булава. Для военных летчиков в отказе управляемой ракеты нет ничего удивительного. В.П.Баженов писал о 2 случаях невыхода Р-27.На Р-60 и Р-73 не жаловался Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprr0w_77 Posted July 19, 2009 Share Posted July 19, 2009 Не согласен. Булава явно не удивляет из за того что делается в современной россии (отказы с принятами уже на вооружения Совковскими ракетами очень редки, оно и ест-но требования были высокие как никак ОМП носители) И во времена СССР также были ракеты которые упорно не хотели летать (названия сейчас просто так не вспомню), но другое дело что тогда ввиду финансирования и производственных мощностей ракеты летали на испытаниях постоянно (а у нас сейчас хорошо если раз в полгода-год) и конструкторы по результатам пусков могли очень быстро все недочеты. Булава мне вообще непонятна. Стоит ли ради твердотопливности и унификации ряда систем с ракетой Тополь-М делать ракету которая имеет характеристики ракет 70-х? Это очень по-российски экономить на всем в ущерб всем характеристикам. Есть надежная и испытанная просто отличная ракета "Синева" так зачем же "Булава"? У нас получится такая ситуация что лодки пр.667БДРМ будут лучше лодок пр.941 и пр.995. И пока мы будем ждать Булаву лодка "Юрий Долгорукий" уже проходящая ходовые испытания а также все 3 лодки пр.941 будут простыми большими торпедными лодками. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest VolkVoland Posted July 19, 2009 Share Posted July 19, 2009 Не знаю. Тут сложно говорить абстрактно, поскольку все зависит от конкретной реализации приводов и рулей. Обычно рули ракет оптимизируют на большой сверхзук. Странно. Про ракеты не знаю, но по баллистическим данным пуль режим полета на сверзвуке обеспечивает минимальное сопротивление и максимальную точность. С ракетам, ИМХО, как то резонно иметь как можно высокую маневренность именно на конечном участке после выгора двигателя. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest VolkVoland Posted July 19, 2009 Share Posted July 19, 2009 По словам Кришнасвами, "когда ракеты были закуплены, они были лучшими в мире, вооружением мирового класса, которого не было ни у одной другой страны". Однако маршал выразил сожаление, что Индия до сих пор не располагает собственным мощностями для испытаний таких ракет, а поэтому такие работы должны были проводиться в России. Тем не менее, как отметил Кришнасвами, факт того, что ракеты "работают не так, как хотелось бы", является известным и далеко не новым. Кроме этого, по словам маршала, индийским военным не хватает запчастей к ним. Извините, поесните пожалуйста какие такие зап. части нужны ракетам Р-77? А если действительно нехватает, что им не дает их закупать? И каким образом Индусы не могут сами испытывать ракеты, они что, мишени собрать не могут? Или просто жмутся чтобы $40 тысяч долларов на проверку не тратить, во что не просто с трудом верится, а вообще абсурд какой-то. http://www.lenta.ru/articles/2009/07/17/missiles/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalnoi07 Posted July 19, 2009 Share Posted July 19, 2009 Да, но производилась в Киеве. А где именно? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max Ader Posted July 19, 2009 Share Posted July 19, 2009 А если действительно нехватает, что им не дает их закупать? О, это-то как раз просто :) Мы традиционно, когда боремся за контракт, проваливаем цену ниже плинтуса (не раз так выходило, что цена оказывалась ниже себестоимости). Тут та же песня - индусы купились на низкую цену, а потом оказалось, что ни комплектующих, ни обслуживания, ни обучения уже за эти деньги не будет. А остаток денег выделенных чиновникам на контракт уже благополучно освоен :D Вот и начинаются... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted July 19, 2009 Share Posted July 19, 2009 А где именно? ГАХК "Артём". http://www.artem.ua/index.php?article=product_all Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted July 19, 2009 Share Posted July 19, 2009 Странно. Про ракеты не знаю, но по баллистическим данным пуль режим полета на сверзвуке обеспечивает минимальное сопротивление и максимальную точность. С ракетам, ИМХО, как то резонно иметь как можно высокую маневренность именно на конечном участке после выгора двигателя. Наилучшая манёвренность именно сразу после выгорания топлива, при наибольшей скорости. Потом падает. На дозвуке балансировка ракеты нарушается полностью. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted July 19, 2009 Share Posted July 19, 2009 ГАХК "Артём". http://www.artem.ua/index.php?article=product_all http://www.artem.ua/index.php?article=history 1995 Награждение КПО им. Артема почетным знаком Международной академии бизнеса и управления (Алабама, США) «Факел Бирмингема» за успехи в условиях экономического выживания при неблагоприятной ситуации. Надо же "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ПЗ Posted July 19, 2009 Share Posted July 19, 2009 Я не путаюсь если не понял, твоя проблема. ИМХО сказал Данные изделия илиподобные оченьтчательно проверяются, ГСН и прочие то есть оные изделия у производителя проходят все мыслимые возможное тестирования ГСН и т.д. И как заявляют индусы аж половина брак, это в оприоре обсурдно и пахнет чем то дурным. ИМХО явно Индусы занимаются бональным вымогательством Ключевое слово "у производителя". Совершенно верно, каждое изделие проходит ПСИ. Только это не означает, что в процессе хранения там ничего не может испортиться. Ракеты не дрова, они требуют особых условий хранения и эксплуатации (включая периодические проверки, регламенты и проч., при хранении). Как это осуществлялось у Индусов лично мне неизвестно. Могли сами нарушить условиях хранения и угробить хорошие изделия. А могли и "хорошие" изделия сами по себе сдохнуть от времени. Достаточно, чтобы где-то в схеме досрочно вытек какой-нибудь несчастный конденсатор энной серии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts