DCS: И-16 - Page 147 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 05-26-2019, 04:06 PM   #1461
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 14,484
Default

Замечательно. Рассчитать - это всегда хорошо. Т.е с оборотами даже и почти рядом.
Ну и теперь со всем этим уже можно вообще построить вертикальную скорость и TAS/Vy от скорости полета.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Last edited by Yo-Yo; 05-26-2019 at 04:09 PM.
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 05-26-2019, 09:01 PM   #1462
Kyso4ek+
Posting Rights Suspended
 
Join Date: Aug 2017
Posts: 129
Default

Quote:
Originally Posted by Wad View Post
Вот как раз из-за такой вот посадки у меня и возник вопрос к разработчикам: а почему на вашем Ишаке на посадку нужно обязательно с тягой заходить, словно это реактивный истребитель какой-нибудь? А как на нем тогда садиться если мотор в воздухе откажет? При планировании с выпущенными щитками и полностью убранным газом на скорости 160-170 км/ч вертикальная скорость составляет совершенно недопустимые 12 м/сек, на 180-и - еще больше, на 150-и он уже валиться начинает:



Вертикальную скорость на режиме планирования для самолетов тех лет можно легко посчитать по формуле, которую дает Пышнов в своей статье "Вопросы посадки самолета" (ТВФ, № 10-11 за 1940 г.):



Сх0 по данным Пышнова из той же статьи для истребителей с выпущенными щитками: 0,05 - 0,06; отношение эффективного размаха к геометрическому для монопланов с низкорасположенным крылом: 0,8.

Полетный вес у И-16 с мотором М-63 (по данным из отчета по испытаниям) = 1885 кг. (Кстати говоря, что это за параметр "Масса снаряженная, кг" = 1614 в РЛЭ к модулю? Что в него входит? А полетный вес какой?)

Площадь крыла = 14,54 м2
Размах крыла = 9 м.
Удлинение: 9^2 / 14,54 = 5,57
Эффективное удлинение: 0,8 * 5,57 = 4,57
Эффективный размах крыла: 9 * 0,8^0,5 = 8,05

Все подставляем (Сх0 берем для верности самый худший = 0,06), считаем:

u = 3,1 * (1885 / (8,05)^2)^0,5 * (0,06 / 4,57) ^ 0.25 = 5,67 м/сек.

Кроме того, Пышнов и сам уже это все посчитал и привел такие данные:



Откуда 12 м/сек в симе?
У меня когда было литров 50 в остатке, то я поднялся на 2000, спланировал с закрылками и шасси, на 0% газу. Получилось 160-165 кмч приборной скорости, скорость ровно стояла на 9.5 м/c. Правда это было на зимней карте.

Может еще вес влияет на это планирование. Или температура воздуха атмосферы.
Получается, что зимой и на облегченном самолете можно лучше планировать.

Last edited by Kyso4ek; 05-26-2019 at 09:15 PM.
Kyso4ek is offline   Reply With Quote
Old 05-26-2019, 09:33 PM   #1463
shtahel
Member
 
shtahel's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 972
Default

Вы видели где нибудь видео посадки с щитками? Столько пересмотрел видосов ,и нигде так и не попалось...
shtahel is offline   Reply With Quote
Old 05-26-2019, 09:47 PM   #1464
Kyso4ek+
Posting Rights Suspended
 
Join Date: Aug 2017
Posts: 129
Default

Quote:
Originally Posted by shtahel View Post
Вы видели где нибудь видео посадки с щитками? Столько пересмотрел видосов ,и нигде так и не попалось...
Отреставрированные самолеты не имеют посадочных щитков, кстати поэтому на них скорость посадки 160 кмч, о чем и жаловались летчики в записях на youtube.
А с щитками там получается 135-145, в игре приземляюсь иногда и на 130.
Kyso4ek is offline   Reply With Quote
Old 05-26-2019, 10:00 PM   #1465
shtahel
Member
 
shtahel's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 972
Default

Quote:
Originally Posted by Kyso4ek View Post
Отреставрированные самолеты не имеют посадочных щитков, кстати поэтому на них скорость посадки 160 кмч, о чем и жаловались летчики в записях на youtube.
А с щитками там получается 135-145, в игре приземляюсь иногда и на 130.
Спасибо не знал . Еще не известно что лучше , ручной выпуск щитка или повышенная скорость посадки
shtahel is offline   Reply With Quote
Old 05-27-2019, 12:34 AM   #1466
Wad
Junior Member
 
Join Date: Jun 2013
Posts: 79
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Ну и теперь со всем этим уже можно вообще построить вертикальную скорость и TAS/Vy от скорости полета.

Задаемся рядом скоростей планирования, для каждой скорости находим обороты, на которых будет прокручиваться мотор. Для каждых оборотов по графику коэффициента отрицательной тяги находим вредное сопротивление винта, строим поляры. Для каждой скорости находим значение коэффициента аэродинамической силы cr, изображаем его на полярах, по засечкам находим сх и су, далее - тривиально. Получается так:



Wad is offline   Reply With Quote
Old 05-27-2019, 07:16 AM   #1467
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 14,484
Default

Можно измеренные наложить для большей наглядности,


136.8 -5.75 -6.61
148.5 -6.52 -6.33
164 -6.59 -6.91
200 -5.97 -9.31
225 -5.64 -11.0
240 -5.34 -12.5


Вторая колонка TAS/Vy
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Last edited by Yo-Yo; 05-27-2019 at 09:26 AM.
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 05-27-2019, 07:32 AM   #1468
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 14,484
Default

Quote:
Originally Posted by Wad View Post
Задаемся рядом скоростей планирования, для каждой скорости находим обороты, на которых будет прокручиваться мотор. Для каждых оборотов по графику коэффициента отрицательной тяги находим вредное сопротивление винта, строим поляры. Для каждой скорости находим значение коэффициента аэродинамической силы cr, изображаем его на полярах, по засечкам находим сх и су, далее - тривиально. Получается так:
Хотелось бы немного поподробнее комментарии к ходу решения. Очевидный вариант - для каждой скорости вычисляется необходимый Cy и к точке поляры планера по горизонтали добавляется пересчитанный на площадь крыла коэфф сопротивления от силы на пропеллере, т.е., иными словами, сначала строится поляра Сx prop и суммируется с полярой планера.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 05-27-2019, 09:00 AM   #1469
Wad
Junior Member
 
Join Date: Jun 2013
Posts: 79
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Хотелось бы немного поподробнее комментарии к ходу решения. Очевидный вариант - для каждой скорости вычисляется необходимый Cy и к точке поляры планера по горизонтали добавляется пересчитанный на площадь крыла коэфф сопротивления от силы на пропеллере, т.е., иными словами, сначала строится поляра Сx prop и суммируется с полярой планера.
В целом так, только, поскольку я изначально не знаю каким будет угол планирования - я для каждой скорости считаю не необходимый cy, а необходимый cr:





И, откладывая его на поляре для соответствующей скорости, нахожу сx, сy и угол планирования для данного режима графически:



Поскольку вредное сопротивление винта для каждой скорости свое - то и поляры получаются для каждой скорости разные. Я не стал их все рисовать на диаграмме с полярами, показанной выше, потому, что они идут очень тесно, а дал только граничные - для 150 км/ч и для 250 км/ч. Посчитал, какой там получается сдвиг по сх для каждой скорости, и распределил его между этими границами.

P. S. Вот здесь, я, конечно, неправильно написал:

Quote:
Originally Posted by Wad View Post
Учитывая, что покрытие винта = Sвинта * 4 / (Pi() * D^2) = 2 * bmax / D и ширина лопасти СМВ-2 bmax = 0,092 * D

Получаем Sвинта = 1,05 м2, отсюда

сxвинта, отнесенный к площади крыла = 0,48 / 1,05 / 14,54 = 0,031
Делить на площадь винта не нужно - масло масляное получается. Но значимой ошибки не было, потому, что 1,05 это почти 1. В дальнейших расчетах я эквивалентную вредную площадь винта сх*Sвинта делил только на Sкрыла.

Last edited by Wad; 05-27-2019 at 09:03 AM.
Wad is offline   Reply With Quote
Old 05-27-2019, 09:17 AM   #1470
Wad
Junior Member
 
Join Date: Jun 2013
Posts: 79
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Можно измеренные наложить для большей наглядности,

130 -6.19 -5.83
136.8 -5.75 -6.61
148.5 -6.52 -6.33
164 -6.59 -6.91
200 -5.97 -9.31
225 -5.64 -11.0
240 -5.34 -12.5

Вторая колонка TAS/Vy

Значения для 136,8 точно такие? Провал получается и не соответствуют картинке "с тонкими линиями".
Wad is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 08:53 PM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.