Guest =YeS=CMF Posted November 19, 2017 Share Posted November 19, 2017 А, ну тогда все логично. Для МиГ-23 было схожее решение с увеличением передней кромки, площадь выросла примерно с 32 до 37, поляра улучшилась значительно судя по некоторым данным. Тем более если гребень поставили для вихрегенерации, на многих ястребах посередине размаха крыла сход вихря применяется. Ещё бы знать, насколько площадь у Сейбра подросла. Вот ТУТ кто-то пишет:"302 vs 313 sq.ft.". Только, мне кажется, тот гребень не образует вихрь, он скорее для ограничения перетекания потока на УА, по типу гребней МиГ-15. Вот на ЭТОМ самолете крыло 6-3, да еще и с предкрылками, но я инфу не могу найти по канадским Сейбрам. :( Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted November 19, 2017 Share Posted November 19, 2017 Вихрь с гребня собственно и должен препятствовать перетеканию потока. Если бы это делал сам гребень, то его сделали бы во всю хорду крыла, как на МиГ-15. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Маэстро Posted November 19, 2017 ED Team Share Posted November 19, 2017 Вот тут еще есть информация по крыльям https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=129670 YouTube Channel Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 19, 2017 ED Team Share Posted November 19, 2017 К тому же американцы почти всегда имели численное превосходство Это не совсем так. Всего у американцев было много самолетов. Если считать со всеми бомберами, Мустангами и прочими Шутингстарами. Но Сейбров было всегда меньше МиГов. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kyso4ek Posted November 19, 2017 Share Posted November 19, 2017 (edited) Ахаха Это же был сарказм :D Как раз не надо было тянуть так сильно, надо было аккуратно по большему радиусу пойти за ними, можно со снижением, а потом спокойно дотянуть и разорвать Сейбряшку. :thumbup: Почему это не надо? Как раз надо - у нас бои не трое на одного, сегодня и 4-5 Сейбров с нами тремя крутили одновременно. По-разному бывает, даже из обороны в численном меньшинстве выигрываем. Ничего подобного! Большинство наших сбитых Сейбров на сервере Корея 1952 это перекрученные в маневренном бою и не успевшие убежать. Вот яркий пример моих слов (тот же вылет от Джека): Вот, почитай - https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3257063&postcount=510 Почитай? Так там написано про ф86е. Горка на 2 км выше чем у сейбра? ну давай попробуй это в игре повторить ) Крыло меньшей площади и мотор намного слабее конечно он будет хуже, но это f86e это другой самолёт. Для сравнения у того набор высоты никогда не больше ~35-38 мс, а у нашего - 46 где-то. Edited November 19, 2017 by Kyso4ek Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted November 19, 2017 Share Posted November 19, 2017 (edited) Почитай? Так там написано про ф86е. Горка на 2 км выше чем у сейбра? ну давай попробуй это в игре повторить ) Крыло меньшей площади и мотор намного слабее конечно он будет хуже, но это f86e это другой самолёт. Для сравнения у того набор высоты никогда не больше ~35-38 мс, а у нашего - 46 где-то. Вообще-то я намекал на отзывы о маневренности МиГов. В целом модификация F не сильно круче чем Е с мощным двигателем. А горки у МиГа лучше чем и у нашего Сейбра. Попробуй провести тесты. Это не совсем так. Всего у американцев было много самолетов. Если считать со всеми бомберами, Мустангами и прочими Шутингстарами. Но Сейбров было всегда меньше МиГов. Я почитаю об этом, но я слышал что в боях с Сейбрами наши часто были в меньшинстве (ну да, не всегда), при том со слов американцев. Вихрь с гребня собственно и должен препятствовать перетеканию потока. Если бы это делал сам гребень, то его сделали бы во всю хорду крыла, как на МиГ-15. А, понял. :thumbup: Edited November 19, 2017 by =YeS=CMF Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted November 20, 2017 Share Posted November 20, 2017 Это не совсем так. Всего у американцев было много самолетов. Если считать со всеми бомберами, Мустангами и прочими Шутингстарами. Но Сейбров было всегда меньше МиГов. Это из расчета всего за период с 1950 по 1953 или конкретно в воздушном бою ?! Если всего, то вроде как к концу войны в Китай и Корею поставили порядка 700-800 Миг15 всех модификаций ! А вот если говорить за конкретный бой то преимущество все ж частенько бывало за Сейбрами нежели за Мигами. Я с трудом поверю что американцы зная что на "Алее мигов" дежурят пара полков (90-100 шт) посылали на прикрытие бомберов три десятка сейбров ... …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sapsan07 Posted November 23, 2017 Share Posted November 23, 2017 К слову о вираже на больших высотах. Примерно на 1:00 сейбр идет в вираж ну и миг сразу ловит приступ :D https://www.youtube.com/watch?v=bYlM94DnGDM&feature=youtu.be Тебе пилотирование МиГа нужно нормально освоить... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sapsan07 Posted November 23, 2017 Share Posted November 23, 2017 Это не совсем так. Всего у американцев было много самолетов. Если считать со всеми бомберами, Мустангами и прочими Шутингстарами. Но Сейбров было всегда меньше МиГов. В мемуарах Пепеляев писал об обратном... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sapsan07 Posted November 23, 2017 Share Posted November 23, 2017 (edited) Вот почитайте, что Евгений Пепеляев лично пишет в своей книге и увидите за кем было численное превосходство. Американцы в меньшинстве всегда уходили в зону, куда МиГам летать было запрещено... Ссылка: http://militera.lib.ru/memo/russian/pepelyaev_eg/pre1.html Edited November 23, 2017 by Sapsan07 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melitara Posted November 24, 2017 Share Posted November 24, 2017 Впечатленное успехами советской авиации, правительство Г. Трумэна так и не решилось атаковать СССР с воздуха — а ведь такое нападение, в рамках превентивной войны, было предусмотрено планом «Дропшот»: американцы намеревались нанести удар по 73 советским городам тремястами атомными бомбами. Однако искусство, доблесть и воля русских летчиков, продемонстрированные в Корее, заставили неприятеля отказаться от этих планов... После данных строк, книгу можно не читать (на предмет объективности). Каждая сторона будет заявлять в мемуарах что они побеждали в меньшинстве, это естественно для мемуаров. Для объективности нужно исследование документации боевых частей обоих сторон, что позволит создать более или менее правдоподобную картину как было на самом деле. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted November 24, 2017 Share Posted November 24, 2017 После данных строк, книгу можно не читать (на предмет объективности). Каждая сторона будет заявлять в мемуарах что они побеждали в меньшинстве, это естественно для мемуаров. Для объективности нужно исследование документации боевых частей обоих сторон, что позволит создать более или менее правдоподобную картину как было на самом деле. А что вы в этих строках, уважаемый, нашли??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
rueveet Posted November 24, 2017 Share Posted November 24, 2017 (edited) МиГов может и больше было. А боеготовых пилотов намного меньше, чем пилотов Сейбров. Проблема была в крайне безграмотной ротации пилотов МиГов. Меняли целыми подразделениями. При усталости, болезнях и т.д. замены не было. Бывали моменты, когда в дивизии оставалось порядка 30-35 лётчиков. Остальные отдыхали в санатории, другие выбыли по болезни. У пилотов Сейбров всегда была замена. Обученная и обкатанная замена. Edited November 24, 2017 by rueveet Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 25, 2017 ED Team Share Posted November 25, 2017 В мемуарах Пепеляев писал об обратном... Пепеляев не историк. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 25, 2017 ED Team Share Posted November 25, 2017 (edited) Это из расчета всего за период с 1950 по 1953 или конкретно в воздушном бою ?! На всем периоде, кроме самого конца войны, Сейбров было меньше чем МиГов. В середине 1953 года ЕМНИП стало примерно по ровну. Небольшой пример В середине 1952 г с обеих сторон были предприняты усилия усилить борьбу за превосходство в воздухе. По оценке американской разведки, число МиГ-15 на корейском ТВД достигло 445 истребителей против 89 Сэйбров. Малосерийное производство Сэйбров и большой спрос на них в других целях не позволял командованию ВВС США направить больше Сэйбров в Корею. Единственное, что они сделали, это начали заменять Ф-86А на Сэйбры новой модели Ф-86Е и к октябрю они составили 40% от общего числа Ф-86 в Корее. Русские, в свою очередь тоже ввели в строй новую модель – МиГ-15 бис с более мощным двигателем и лучшими ЛТХ. Пилоты МиГов тоже начали действовать более умело и агрессивно. Наконец, ВВС США решили направить в Корею дополнительно 75 Сэйбров в составе 51-го авиаполка. Число Сэйбров в Корее не превышало 100 до декабря 1951 г и не превышало 160 до октября 1952 г, но к июлю 1953 г это число достигло 297. http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=24422&p=18 http://forums.airbase.ru/2004/10/t30403--vojna-v-koree.html Там достаточно длинный трид по теме с подъемом множества фактов и документов. Рекомендую, то требует времени. Edited November 25, 2017 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
rueveet Posted November 26, 2017 Share Posted November 26, 2017 (edited) "F-86 выполнили - 87 177 боевых самолёто-вылетов – см. пост 13/1.07. F-80 – 93 000 и F-84 - 86 408 боевых вылетов. То есть в сумме реактивные самолёты 5 ВА США, способные вести воздушныи бои совершили 266 000 боевых самолёто-вылетов. МиГи в среднем выполнили 64 000 боевых вылетов. По количеству боевых вылетов они превзошли нас в 4,2 раза. " Взято от сюда ; http://forums.airbase.ru/2007/07/t30403,30--vojna-v-koree.html А количество самолётов ни о чём не говорит. Edited November 26, 2017 by rueveet Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted January 12, 2018 Share Posted January 12, 2018 (edited) Все же Сейбр в нынешнем виде больно хорош и особенно на больших высотах, что как бы вызывает сомнения, многое прощает и позволяет навязывать выгодный для себя тип боя Вот нарезал видео с тройкой полных боев на разных высотах на том и на другом типе ... Edited March 8, 2021 by FAB999 …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted January 13, 2018 Share Posted January 13, 2018 (edited) Все же Сейбр в нынешнем виде больно хорош и особенно на больших высотах, что как бы вызывает сомнения, многое прощает и позволяет навязывать выгодный для себя тип боя :) Вот нарезал видео с тройкой полных боев на разных высотах на том и на другом типе ... Эти твои ножницы фирменные, я помню их! :D Отлично настрелял! :thumbup: п.с. Некоторые твои решения при маневрировании противоположны моим, но главное что бы работало. Кстати, заметил что у Сейбра по прицелу не попадаешь? Попасть можно только если выше брать или упреждение немного больше... Edited January 13, 2018 by =YeS=CMF Link to comment Share on other sites More sharing options...
rueveet Posted January 14, 2018 Share Posted January 14, 2018 =YeS=CMF "Кстати, заметил что у Сейбра по прицелу не попадаешь? Попасть можно только если выше брать или упреждение немного больше..." Может упреждение зависит от перегрузки? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted January 14, 2018 Share Posted January 14, 2018 Может упреждение зависит от перегрузки? Так прицел и рассчитывает упреждения ориентируясь на перегрузку, только неправильно - приходится еще больше давать, иначе всё мимо нафиг! :( Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team SL PAK Posted January 14, 2018 ED Team Share Posted January 14, 2018 Так прицел и рассчитывает упреждения ориентируясь на перегрузку, только неправильно - приходится еще больше давать, иначе всё мимо нафиг! :( Так может просто баг прицела? Запишите короткий трек-демонстрацию и в ветку багов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted January 14, 2018 Share Posted January 14, 2018 Так может просто баг прицела? Запишите короткий трек-демонстрацию и в ветку багов. Да, баг. Честно говоря, я думал о нём уже знают... удивительно что об этом баге никто не заявлял до сих пор. :huh: Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted January 15, 2018 Share Posted January 15, 2018 Эти твои ножницы фирменные, я помню их! :D Отлично настрелял! :thumbup: Ну ножницы не мои ,а есть в реальности этот метод торможении на змейке и прокидывания вперед оппонента ;) п.с. Некоторые твои решения при маневрировании противоположны моим, но главное что бы работало. Дык это и хорошо, будет чем обменяться и поделиться ну и поспорить что лучше ;) Кстати, заметил что у Сейбра по прицелу не попадаешь? Попасть можно только если выше брать или упреждение немного больше... Нужно по подробнее попробовать ,вроде как с обязательным нажатием электронного арретирования получаются минимальная ошибка в прицеливании ,да и вообще сложилось впечатление что нормальная стрельба у Сейбра на дальностях не более 2000 футов ... …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
rueveet Posted January 15, 2018 Share Posted January 15, 2018 Кстати, сразу после релиза "Сейбра" упреждение не требовалось. Попадать было легко. Потом после нескольких патчей началась вот эта фигня. Да и упреждение теперь приходится делать, при больших перегрузках, "под капот". Что ещё плохо, не реализованы следы трассеров. Вот и получается стрельба в молоко. Да и эффект от "Браунингов", как от "ШКАСОВ". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kyso4ek Posted January 16, 2018 Share Posted January 16, 2018 Все же Сейбр в нынешнем виде больно хорош и особенно на больших высотах, что как бы вызывает сомнения, многое прощает и позволяет навязывать выгодный для себя тип боя :) Вот нарезал видео с тройкой полных боев на разных высотах на том и на другом типе ... Объясни поподробнее что значит выгодная и невыгодная скорость у мига? Почему сейбр так плохо доворачивает на высокой скорости не пойму. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts