Kola Posted September 6, 2008 Share Posted September 6, 2008 МиГ-29К вроде бы проектировался почти с нуля, "с использованием технологических решений". Да и сами суховцы, если верить Фомину, пошли именно на модернизацию Су-27 из-за сжатых сроков. Так что почему бы и нет?.. да у нас вечно сжатые сроки (. Всё в стране также, как я сессию сдаю- в последний момент, впопыхах :) Необходима более другая техника. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted September 6, 2008 Share Posted September 6, 2008 МиГ-29К вроде бы проектировался почти с нуля, "с использованием технологических решений". Да и сами суховцы, если верить Фомину, пошли именно на модернизацию Су-27 из-за сжатых сроков. Так что почему бы и нет?.. Про МиГ-29К лично мне рассказывать не стоит :) Ну а на счет модернизации Су-27... Ну модернизировали... Со всеми вышеперечисленными проблемами боролись, в результате появилось ПГО, дополнительный вес и т.д, и т.п... Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DarkWanderer Posted September 6, 2008 Share Posted September 6, 2008 Про МиГ-29К лично мне рассказывать не стоит. Со всеми вышеперечисленными проблемами боролись, в результате появилось ПГО, дополнительный вес и т.д, и т.п... Я о том, что не только американцы додумались до проектирования изначально "морских" самолетов. You want the best? Here i am... Link to comment Share on other sites More sharing options...
voice from .ua Posted September 8, 2008 Share Posted September 8, 2008 Новые истребители палубной авиации сменят Су-33 07.09.08 Согласно заявлению, сделанному на выставке «Гидроавиасалон-2008» заместителем командующего морской авиацией ВМФ России генерал-майором Николаем Куклевым, новые палубные истребители для тяжёлого авианесущего крейсера (тавкр) «Адмирал Кузнецов» Северного флота придут на смену действующему Су-33 после 2016 года. Как было отмечено, «в настоящее время вопрос стоит о модернизации и продлении ресурса действующего самолёта». По словам генерал-майора Куклева, истребитель Су-33 будет летать до 2015 года, после чего начнётся постепенное перевооружение. Заместитель командующего морской авиацией ВМФ РФ сообщил, что конкурс на новый палубный самолёт для Военно-Морского Флота России будет проведён после 2010 года. http://severnyflot.ru/news.php?extend.1594 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ПЗ Posted September 8, 2008 Share Posted September 8, 2008 Факты? Оставшееся количество летных самолетов. Хм. Ну и какое же количество летных самолетов осталось? Или тех, что физически сгнили от сырости? Есть подозрение, что цифра названа не будет, а источник тем более. Повторюсь – видео и фото, подтверждающих наличие 5-6 летных машин на сегодня достаточно. Думаю, за свою карьеру, море они видели считанное количество раз :-) Вот:http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008..._1267179.shtml Таких «вот» генералы в день выдают по три рубля за пучок. После 2016 уже не будет ни генерала, ни этой газеты. Единственное, на что можно обратить внимание – до 2015 они в продлении ресурса Су-33, похоже, уверены. А после 2015 «Кузя» не жилец. У него котлы на последнем издыхании, о чем не раз писалось и говорилось. Фотки посмотрел, интересно. Самолеты, правда, ошвартованы, и взлетать явно не собираются. Зато, судя по окраске, подвешены именно ракеты, а не макеты. Посмотреть бы хоть раз взлет/посадку с полезным грузом. Интересно, какой это год на фото? Максимально я насчитал на палубе 8 Су-33. Внешний вид, в сравнении с сухопутными, более чем приличный. Кстати, судя по видео, пустыми они с трамплина рвут очень даже бодро. Для учебно-боевых задач за глаза… Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted September 8, 2008 Share Posted September 8, 2008 Хм. Ну и какое же количество летных самолетов осталось? Или тех, что физически сгнили от сырости? Есть подозрение, что цифра названа не будет, а источник тем более. Повторюсь – видео и фото, подтверждающих наличие 5-6 летных машин на сегодня достаточно. Думаю, за свою карьеру, море они видели считанное количество раз :-) Было бы наивно ожидать от меня источник и конкретные цифры... Я и так иногда говорю чуть больше чем может быть стоит... PS. Ты считаешь, что 5-6 самолетов достаточно? Достаточно для чего? Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted September 8, 2008 Share Posted September 8, 2008 Единственное, на что можно обратить внимание – до 2015 они в продлении ресурса Су-33, похоже, уверены. А после 2015 «Кузя» не жилец. У него котлы на последнем издыхании, о чем не раз писалось и говорилось. На то они и генералы, чтобы быть уверенными. А на счет Кузи... Думаю, что он еще покоптит маненько :), а там, глядишь, и новый кораблик подтянется... Во всяком случае, хотелось бы в это верить... Посмотреть бы хоть раз взлет/посадку с полезным грузом. Я не знаю как строевые летчики, но испытатели этот самолет облетали в том числе и с предельными для взлета и посадки на корабль весами. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ПЗ Posted September 8, 2008 Share Posted September 8, 2008 Таки предлагается мысль, что эти самолеты сгнили на корню: А эти живее всех живых? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Civis Posted September 8, 2008 Share Posted September 8, 2008 А после 2015 «Кузя» не жилец. У него котлы на последнем издыхании, о чем не раз писалось и говорилось. Можно уточнить где писалось и где говорилось?? А еще поясните пожалуйста в чем заключаются трудности с ремонтом котлов и почему вы думаете что их не ремонтируют? Сломал уже шесть джойстиков!:joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted September 8, 2008 Share Posted September 8, 2008 Судить о состоянии самолета по его покрашенности по меньшей мере не серьезно... Или ты думаешь, что у них должна быть сквозная коррозия на обшивке? На самом деле достаточно немного подгнить какому-нибуть лонжерону, чтобы самолет перестал быть летным... Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Civis Posted September 8, 2008 Share Posted September 8, 2008 З.Ы.-интересно, техническое состояние самолетов определяется по степени обшарпанности их краски...? Сломал уже шесть джойстиков!:joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ПЗ Posted September 8, 2008 Share Posted September 8, 2008 Было бы наивно ожидать от меня источник и конкретные цифры... Я и так иногда говорю чуть больше чем может быть стоит... PS. Ты считаешь, что 5-6 самолетов достаточно? Достаточно для чего? Для учебных задач и демонстрации флага. Более чем. У нас нет столько палубных летчиков. Я думаю, для рядового авиаполка 5-6 летных машин сейчас норма. Это не значит, что остальные сгнили. Это значит, что здесь и сейчас одновременно в воздух могут подняться 5-6. Повторюсь, выше на фото по ссылке их 8, не считая пары Су-25УТГ. Подозреваю, что Кузя сгниет раньше. С его механизмами, как сообщает агентура всё очень плохо. Есть подозрение, Алексей, что ты сам в Североморске не был и матчасть не осматривал. С чужих слов. Дай боже, если из третьих рук. Наверняка проблемы имеют место быть. Кто-то кому-то поведал за пивом, тот чуток драматизировал, другой еще добавил остренького и сенсация готова. Зуб даю, если сравнить состояние морских и сухопутных, то выиграют первые. ЗЫ. А где вы свои "К" отрабатываете? НИТКи-то нету? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ПЗ Posted September 8, 2008 Share Posted September 8, 2008 З.Ы.-интересно, техническое состояние самолетов определяется по степени обшарпанности их краски...? В том числе. Это говорит о качестве и частоте ремонтов, условиях эксплуатации и хранения, климатических воздействиях, да и состоянии обшивки в конце концов. Неужели вы думаете, что там такие дураки сидели, что машины в "морском" исполнении делали с ресурсом вдесятеро меньше сухопутного прототипа? Думаю, что Fisben пристрастен. Никаких подтверждений его словам пока нет - ни официально, ни неофициально. Краски наверняка сильно сгущены. Тем более, что моральная заинтересованность понятна :-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted September 8, 2008 Share Posted September 8, 2008 Для учебных задач и демонстрации флага. Более чем. У нас нет столько палубных летчиков. Я думаю, для рядового авиаполка 5-6 летных машин сейчас норма. Это не значит, что остальные сгнили. Это значит, что здесь и сейчас одновременно в воздух могут подняться 5-6. Повторюсь, выше на фото по ссылке их 8, не считая пары Су-25УТГ. Подозреваю, что Кузя сгниет раньше. С его механизмами, как сообщает агентура всё очень плохо. А про УТГ я ничего не говорил. Ну а на счет того, что 5-6 самолетов - это норма - позволю себе не согласиться. На счет здесь и сейчас - для Су-33 это не актуально, ибо всего один полк и он всегда только здесь и сейчас во всей своей красе. На счет количества палубных летчиков... их не 5 и не 6. Есть подозрение, Алексей, что ты сам в Североморске не был и матчасть не осматривал. С чужих слов. Дай боже, если из третьих рук. Наверняка проблемы имеют место быть. Кто-то кому-то поведал за пивом, тот чуток драматизировал, другой еще добавил остренького и сенсация готова. Зуб даю, если сравнить состояние морских и сухопутных, то выиграют первые. Да нет, не из третьих, гораздо ближе... ЗЫ. А где вы свои "К" отрабатываете? НИТКи-то нету? На той неделе самолет с НИТКи вернулся... Да и Кузя полным ходом маячит... Как бы не зимой... Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted September 8, 2008 Share Posted September 8, 2008 В том числе. Это говорит о качестве и частоте ремонтов, условиях эксплуатации и хранения, климатических воздействиях, да и состоянии обшивки в конце концов. Неужели вы думаете, что там такие дураки сидели, что машины в "морском" исполнении делали с ресурсом вдесятеро меньше сухопутного прототипа? К сожалению, в нашей стране достаточного опыта проектирования палубных самолетов на момент создания Су-33 не было. Да и сейчас не шибко больше стало. Думаю, что Fisben пристрастен. Никаких подтверждений его словам пока нет - ни официально, ни неофициально. Краски наверняка сильно сгущены. Тем более, что моральная заинтересованность понятна :-) Моральная? Да никакой. Я уже давно вышел из того возраста, чтобы доказывать, что у кого-то что-то длиннее. Ну а на счет сгущения красок - я могу рассказать много такого, от чего уши завянут, но вот только, естественно, никаких подтверждений в открытых источниках никто не найдет. Сор из этой избы выносить не принято. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ПЗ Posted September 8, 2008 Share Posted September 8, 2008 Про котлы "Кузи" - читайте внимательно сообщения новостных лент. Следите за частотой ремонтов корабля, там же и о котлах вместе с прочими механизмами пишется. Об их работе глазами очевидцев можно прочесть в книге "Неизвестный Люлька" Л.Кузьминой, энциклопедии В.В.Бешанова (под общей редакцией А.Е.Тараса) - там достаточно подробно изложена история и основные проблемы эксплуатации всех советских авианосцев, включая "Кузнецова". Ну или вот, на худой конец: http://day1923.nnm.ru/avianosec_admiral_kuznecov_istoriya_1 Я вот как раз и есть учатсник похода 1996 года.. Хороший корабль, но вот его устаревшая двигательная установка- корабль движется на котлах с паротурбинным агрегатом. Турбины у нас делают хорошие , а вот котлы очень не надженый механизм, очень капризный...Помню когда в 1996 году дошли все таки до Мальты, и Кузя стал на рейд перед входом в Валлету , и начал заводить свои котлы- это было что то....Черный смог как атомный грип вздымался над ним....Так мы и шли домой по 6 узлов в час....Туда бы атомную установку, как к примеру у Петра Великого... У нас действительно нет авианосцев, это лишь симбиоз мощного ударного крейсера с авиакрылом и не более того....Коробаль сторился исходя из концепции СССР, которая не подразумевала наличие в чистом виде авианосцев. И только в последнее время стали думать об этом... В том же 1996 году,Кузя пытался вместе тягатся по авиакрылу с авианосцем США "Америка"...Там самолеты взлетали как пчелиный рой..У нас за все это время взлетело только звено... ... Был я на Кузнецове, году так это... в-общем, за две недели до постановки в док погибшего "Курска". Прошел по коридорам, экскурсия типа. Как они там К-1, К-2 проходят? В коридорах битые плафоны, оборваная электрика. Медь чищена шкуркой. В машинном кругом вода, ржавчина. Короче... Крейсер, мать его. По классификации америкосов это конвойный авианосец. Далее. О ПКР "Гранит". Свыше 400 км - это одиночный пуск ракет. Залповый пуск - в 2 раза меньше. Для достижения максимальной плотности группы ракет и одновременного подлетного времени первая пущеная ракета максимально снижает скорость, ждет пуска остальных -залп-то не одновременный. В результате сжигает столько топлива, что получается уже гораздо меньше километров (миль). В-общем - лажовый крейсер, вечно стоящий в ремонте. Нулевая боевая эффективность. Сколько он может нести авиации? Су? А сколько америкос? раза в 4 больше? Вот еще свидетельства очевидцев: http://club.radioscanner.ru/index.php?action=vthread&forum=7&topic=317 <Хорошо> обстоит дело и с электрической частью. То турбогенератор <сядет>, а <Хорошо> резервный дизель-генератор не сможет запуститься, то еще что-нибудь <Хорошо> случится. И весь корабль погружается во мрак. Особенно пикантно это <Хорошо> выглядит на ходу: локаторы не излучают, связи нет, котлы тухнут - не <Хорошо> авианосец, а "летучий голландец" . Именно при таких обстоятельствах <Хорошо> летом 1998 г. едва не погиб ЭМ <Бесстрашный>, а еще раньше - <Киев>. В обоих случаях корабли в шторм несло на берег, и лишь чудом успели ввести в строй ГЭУ. Hа <Киеве> это произошло в 3-4 кабельтовых от скал Тут еще почитайте: http://www.russarms.com/sea/pl-ships/11435/pr-11435-g-tech.asp http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/07/735/52.html http://vrn.best-city.ru/forum/thread52825/ Ну и так далее. Причины понятны - во-первых, изначально силовая установка оказалась не-ахти, во-вторых, строился он для эксплуатации в теплых краях, а в третьих, а Севере для него (как и для всех предыдущих ТАКР СССР) нет никаких условий существования. Они все болтались на банке, круглый год сами себя обеспечивая теплом, электроэнергией, пресной водой и всем остальным, постоянно держа под парами силовые установки и расходуя их ресурс. Полноценная замена котлов физически невозможна - надо корабль пополам распилить, а косметический проводится перманентно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted September 8, 2008 ED Team Share Posted September 8, 2008 Вот прям не верится, что морской воздуй насыщенный влагой и солями более агрессивный, так что ли? Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest glycerinum Posted September 8, 2008 Share Posted September 8, 2008 я где то видел видео, хорошего качества - а значи недавно, там СУ-33 не цепляет тросы и падает в воду, так что одной машиной меньше =) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ПЗ Posted September 8, 2008 Share Posted September 8, 2008 (edited) К сожалению, в нашей стране достаточного опыта проектирования палубных самолетов на момент создания Су-33 не было. Да и сейчас не шибко больше стало. Моральная? Да никакой. Я уже давно вышел из того возраста, чтобы доказывать, что у кого-то что-то длиннее. Ну а на счет сгущения красок - я могу рассказать много такого, от чего уши завянут, но вот только, естественно, никаких подтверждений в открытых источниках никто не найдет. Сор из этой избы выносить не принято. А стоит ли тогда вообще поднимать эту тему? Бездоказательно можно говорить все, что угодно. По моим данным в большинстве строевых полков сейчас именно такая картина. 5-6-8 машин. Нет запчастей, нет ремонтов. Я так и не понял - НИТКа в Хохляндии или новую построили? Edited September 8, 2008 by ПЗ Link to comment Share on other sites More sharing options...
agm Posted September 8, 2008 Share Posted September 8, 2008 Извините за оффтоп.А сколько часов налета в год(в среднем)имеют российские летчики? Настоящие герои входят в землю головою © Link to comment Share on other sites More sharing options...
-flank Posted September 8, 2008 Share Posted September 8, 2008 я где то видел видео, хорошего качества - а значи недавно, там СУ-33 не цепляет тросы и падает в воду, так что одной машиной меньше =) старый боян [sIGPIC][/sIGPIC] Мой авиапарк Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted September 8, 2008 Share Posted September 8, 2008 Я так и не понял - НИТКа в Хохляндии или новую построили? В хохляндии :( Новую собственоручно зарубил Федоров несколько лет назад. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Namenlos Ein Posted September 9, 2008 Share Posted September 9, 2008 Кстати о птичках: Украина не пустила российских лётчиков на тренировку в Крым. Россия обвинила Украину в срыве тренировок российских летчиков. «Тренировочная авиабаза в Саках». А название Саки разве склоняется? Группа авиаполка Северного флота вернулась к месту базирования. Шо, опять?! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geier Posted September 9, 2008 Share Posted September 9, 2008 Россия обвинила Украину в срыве тренировок российских летчиков. «Тренировочная авиабаза в Саках». А название Саки разве склоняется? Склоняется Link to comment Share on other sites More sharing options...
pilot31 Posted September 10, 2008 Share Posted September 10, 2008 Извините за оффтоп.А сколько часов налета в год(в среднем)имеют российские летчики? в строю 50-70; в цбп и плс 120. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts