DCS: F-14 A/B

Rtyer, у меня ощущение, что ты пишешь в этой ветке "против всех", только для того, чтобы поругаться. То что ты пишешь про Томкет, по сути дела левый флуд, не имеющий отношение к машине; зато наезды на собеседников в каждом посту...

Для объективности я должен сидеть и на F-14 и на Су-33 против 16-го, поскольку даже на одном и том же Су-33 я например при разной тактике преследования получал разные результаты. Если впринципе сменить пилота, то это уже не будет показательно.

Вобщем тема интересная, но я думаю надо дождаться выхода 14-го, или хотяб чтоб его передали тому же Санд Мартину для облета, я бы с огромным интересом слетал на Су-33 и других ястребах против 14-го под его управлением :)

Спасибо за видео:thumbup: Да, бот не всегда делает просто петли, иногда разбавляет. Но в целом, все равно показательно - бесконечное огневое решение Миг-29А, против максимум 9 секунд на Су-33 (и то бот в этот момент какой-то замысловатый переход делал, другой твой максимум решения был 3 сек). Другой пилот/подход кардинально картину не исправят.

И да, посмотрим чего в релизе Ф14 будет, насколько субъективные оценки полетов Ралфи коррелируют с возможностями самолета:)

У них столько ракет даже изначально не было.

Насколько я помню, успели получить между 400 и 500 ракет, не помню точную цифру, что-то типа 480 вроде. Американцы пытались вывести часть из строя, но иранцы заявляют, что у тех не вышло. Большая часть заявок на сбитые иранцами относится как раз на счет Фениксов.

У меня тут есть книжка - The Great Book of Modern Warplanes. Изначальное издание 88го года, у меня 2000го. Там довольно хорошее описание F-14. В книге есть фраза: "Its manoeuvre capability is reported as being up to 25g"

При одном из тестовых пусков по активно маневрирующему QF-86, ракета развила перегрузку 16g и прошла в непосредственной близости от него.

Насколько я помню, успели получить между 400 и 500 ракет, не помню точную цифру, что-то типа 480 вроде. Американцы пытались вывести часть из строя, но иранцы заявляют, что у тех не вышло. Большая часть заявок на сбитые иранцами относится как раз на счет Фениксов.

Половина сбитых томкетами приходится на феникс, но это уже по иранским данным

Да, точно, 284, что-то я напутал, похоже.

По идее статистика боевого применения не имеет значение в DCS, так, больше для сравнительной оценки статистики боевого применения в условия DCS. Так как не понятно условия применения и причины промаха.

При одном из тестовых пусков по активно маневрирующему QF-86, ракета развила перегрузку 16g и прошла в непосредственной близости от него.

Вот это имеет значение для того как будет ракета летать в DCS. Но опять же - достигла и прошла в близости... Заклинило рули от перегрузки на 16G, благодаря заклинившим рулям на 12G достигла перегрузки 16G, развила перегрузку в 16G, могла и больше но не хватило времени в результате чего пролетела рядом.

Интересно просто как моделируют. На основании предложения в книге?

Rtyer, у меня ощущение, что ты пишешь в этой ветке "против всех", только для того, чтобы поругаться. То что ты пишешь про Томкет, по сути дела левый флуд, не имеющий отношение к машине; зато наезды на собеседников в каждом посту...

Обычно на личности как раз переходят, когда парировать нечем. Я так не делаю никогда.

Я написал, что в ТТЗ на носителя фениксов была главная задача длительное патрулирования, что привело к некоторым компромиссам в констуркции томкета, в отличие от су-33, где эти компромиссы были не нужны.

Можно быть каким угодно "великим спецом в авиации", но когда не понимаешь простые мысли, написанные буквами, возникают сомнения в любой квалификации.

Но опять же - достигла и прошла в близости...

Для ракет вв с боевой частью прямое поражение цели не требуется :) На тестовых пусках бч как правило не используют - мишени берегут, а зачет по телеметрии итак можно поставить.

Заклинило рули от перегрузки на 16G, благодаря заклинившим рулям на 12G достигла перегрузки 16G, развила перегрузку в 16G, могла и больше но не хватило времени в результате чего пролетела рядом.

Ээээ, про клины рулей на 12G - это вообще откуда? :)

Допустим что-то сломалось из-за перегрузки - никто никогда не узнает ибо упало об землю. Трактую как могу представлять, как и давал представление уровень телеметрии в те года и непосредственная близость пролёта ракеты от цели считающаяся поражением мишени, дающее представление о её возможностях.

Одни условности и фраза о 16G.

PS: Никогда не претендовал на интернет эксперта, рассуждаю чисто с точки зрения практики в DCS, потому что попадать будет всегда, только вопрос можно ли увернуться или нет, за счёт G разрушающей ракету. Обучение интернет экспертированию мне не требуется. Спасибо. :)

Вот это имеет значение для того как будет ракета летать в DCS. Но опять же - достигла и прошла в близости... Заклинило рули от перегрузки на 16G, благодаря заклинившим рулям на 12G достигла перегрузки 16G, развила перегрузку в 16G, могла и больше но не хватило времени в результате чего пролетела рядом.

 

Интересно просто как моделируют. На основании предложения в книге?

Насчет заклинило ничего не говорилось, и ААК прав - во время испытаний далеко не всегда необходима БЧ. Конкретно в том, Феникс испытывали на ближней дальности по маневрирующей цели. По описанию, почти сразу после пуска, QF-86 начал разворот с перегрузкой 6g. После ~175 градусов разворота, ракета его условно настигла, пройдя в непосредственной близости.

Думаю у них всё-таки больше источников. ИМХО единого источника с сермяжной правдой у них нет. Брали что было и на основе этого делали "среднее правдоподобное". А потом еще потратили кучу времени для CFD моделирования чтобы понять что получилось.

...

По описанию, почти сразу после пуска, QF-86 начал разворот с перегрузкой 6g. После ~175 градусов разворота, ракета его условно настигла, пройдя в непосредственной близости.

 

...

Ну 175 градусов это почти 180 ;) то есть цель развернулась мордой или задом к ,не показатель ,для меня, хочу видеть поражение после разворота на 90 градусов :) а какая дальность пуска все же была в этом испытании ?

Точная дальность указана не была. Написано что close range, что для Феникса довольно растяжимое понятие.

Кода 14 доступен будет, сегодня купил?

две недели после появления видео задней кабины

две недели после появления видео задней кабины

Это гадание на кофейной гуще а не сроки.

Это САРКАЗМ!

Зайдите на английский форум и насладитесь кучей тем с этим вопросом...

P.S. В любой день до 21 марта...пока.

Но я серьёзно говорил про видео второй кабины

Н...да... я думал как то быстрее.

Вот тут кадры тестов аим-54 попались. Томкэт одновременно обстрелял 6 целей - 3 сверхзвуковых дрона представляющих истребители, 2 бомбардировщика и 1 дрон представляющий ракету. 4 поражены, два "вышли из строя"(?).

На 31:04, даже кадры прямого (!) попадания по маневрирующему самолету есть

На 21:22 съемка крушения в первом полете Томкета, что наводит на мысль про достоверность съемок про феникс - передача реально имела доступ к хорошим видеоматериалам.

два "вышли из строя"(?)

Насколько я помню, там был отказ одной из ракет и одного из дронов.

Не эксперт, но откуда дымный след при попадании в маневрирующую цель, ведь двигатель работает ~37с? Каковы условия пуска тогда... При попадании в неманеврирующего дрона похоже двигатель того, что поражает цель (большая ракета визуально) работает. Вероятно кадры для иллюстрации, как и многие другие в фильме. Мурзилки похлеще «угарной силы».

А вот то что гидравлика сломалась и самолёт упал, это ценные кадры. Надеюсь смоделируют.

Не эксперт, но откуда дымный след при попадании в маневрирующую цель, ведь двигатель работает ~37с? Каковы условия пуска тогда...

Почему вместо БЧ не поставить дымо генератор? Легче отслеживать испытываемую ракету, проще анализировать. Я тоже не эксперт, но сам сделал бы именно так :)

Самолеты в кадре попаданий вроде совпадают с ранее показанными, цветность пленки тоже однообразна.

Допустим что-то сломалось из-за перегрузки

Непонятно только, с какого перепуга мы это допускаем. 16G укладывается в лимит располагаемых перегрузок ракеты.

- никто никогда не узнает ибо упало об землю. Трактую как могу представлять, как и давал представление уровень телеметрии

Телеметрия в те года вообще то была уже довольно развита и у нас и у них, как для самолетов, так и для ракет. На самом Томкете данные передавались на землю и обрабатывались непосредственно в ходе полета.

PS: Никогда не претендовал на интернет эксперта, рассуждаю чисто с точки зрения практики в DCS, потому что попадать будет всегда,

Практика дкс при разборе реального оружия, фиговый советчик. Изучение источников инфы да технарская соображалка, по другому в авиационном оружии не разобраться. Например ты пишешь про двухкратное превышение перегузки ракеты над перегрузкой цели, т.к. в дкс на конечном участке наведения по маневрирующей цели ракета развивает такую перегрузку. Но в реальности в ракеты закладывают как минимум трехкратное.

только вопрос можно ли увернуться или нет, за счёт G разрушающей ракету.

Отработанная ракета на разрушающую перегрузку не выйдет впринципе.

У сайдвиндеров предельная перегрузка ограничена располагаемой мощностью привода руля, ракета выше максимальной перегрузки просто не выйдет аэродинамически.

У аим-7 уже был электрический лимитер перегрузок.

Феникс вообще достаточно поздняя ракета в сравнении с 9й и 7й, навороченность ее системы управления будет выше.

Обучение интернет экспертированию мне не требуется. Спасибо. :)

Мне до инет экспертизы/экспертов глубоко пофиг, я выкладыват те данные, которыми обладаю.

Что отписываю- за то могу ответить и в тс, большинство упомянутых на форуме тем я уже так или иначе обсуждал с разбирающимися в этих вопросах вирпилами, либо просматривал в документации. Так что если есть дополнительные вопросы - в тим спик.

А вот то что гидравлика сломалась и самолёт упал, это ценные кадры. Надеюсь смоделируют.

У него в том полете вытекли под ноль обе гидры, то что самолет без них не управляем, очевидно.

После того полета гидру впринципе переделали, ввели гидроаккумуляторы и поменяли крепления трубопроводов. В том состоянии, что гидра была на первой машине, она была неработоспособна впринципе, трубопровод у них лопнул сразу после уборки шасси. Моделировать деффекты гидросистемы первого опытного экземпляра лучше не надо :)

-----------------

На 21:22 съемка крушения в первом полете Томкета,

Вроде во 2м, в первом полете они не убирали шасси и сделали пару кругов над аэродромом, тогда все обошлось. У меня тут просто одна из монографий с описанием испытаний перед глазами :)

Почему вместо БЧ не поставить дымо генератор? Легче отслеживать испытываемую ракету, проще анализировать. Я тоже не эксперт, но сам сделал бы именно так :)

Самолеты в кадре попаданий вроде совпадают с ранее показанными, цветность пленки тоже однообразна.

Сама ракета стоит более ляма долларов, еще тратить доп средства на замену БЧ :D