AH 64 xx Hubschrauber

Ich unterstütze da auch die Meinung von Ise. Lege Dir einen einfachen Hubschrauber wie die Huey für die Basics zu (auch der kann schön ein schönes Feuerwerk erzeugen wenn es darauf ankommt) und gucke dir dann mal die KA50 an. Ich vermute er wird nicht viel geben was man da vermissen kann im Vergleich zu einem Apache auf FC3 Level. Es gibt meiner Ansicht nach einen riesengroßen Vorteil, der hier noch nicht angesprochen wurde: denn beide Hubschrauber können auch im richtigen Leben „Single Pilot“ geflogen werden. Unabhängig von der Belegung irgendwelcher Knöpfe im 64, wird dir immer der zweiten gut ausgebildete Pilot fehlen.

Das dürfte mit der Grösste Hemmschuh sein, und ich frage mich ob die Annahme "ganz viele Leute" stehen auf einen generften Apache a la FC3 nicht mehr ein individueller Wunsch einzelner ist? :dunno:

 

 

 

Shagrat, viel sind halt überfordert wenn sie einen 1:1 Simulierten AH64 fliegen müssen, aber wenn man denen einen im FC3 Level gibt können sie sich langsam ran tasten.

 

Ich persönlich kann mit den FC3 Teilen nichts anfangen weil mir das zu schnell langweilig wird, aber wenn man damit Kunden für DCS gewinnen kann, warum nicht?

 

Aber das driftet hier langsam von "kommt ein AH64" zu "FC3 oder nicht".

 

 

@Hammer_Nine_Seven: Wenn man AH64 fliegen will ist ein Rat wie "flieg den Huey" eher nicht so Optimal. ;-p

Edited May 25, 2018 by Ulfr85

Für Einsteiger gibt es ja auch nach wie vor den sogenanten "Game Mode". Damit kann man auch die komplexen Module erst mal wie FC3-Module fliegen.

Das gibt es schon seit Black Shark 1.

Nein, es gibt den Arcade-Modus, das ist etwas anderes! Im Arcade-Modus hast du eine Steuerung wie man sie von Spielhallen gewohnt ist. Damit lassen sich aber diverse Manöver überhaupt nicht fliegen.

Ein SFM wie bei den FC3 Maschinen, gibt es hingegen nicht, dort wird über Tabellen und einfache Algorithmen, ein schon recht realistisches Flugverhalten erzeugt, aber der Arcade-Modus ist noch mal ne ganz andere Hausnummer... ;)

Wieviele von euch neueren Piloten fliegen denn schon einen Helikopter in DCS wenn ich fragen darf?

Moin.

 

Auch ich zähle mich zu neuen Piloten, bin aber ausschließlich Heliflieger und hier nur "zivil" unterwegs wie wohl schon bekannt.

 

Mein Flugstil ist nach den neueren Erkenntnissen nun so ein erweitertes F3C, aber hier ohne die m. E. künstl. Stabilität der Gazelle. Da auf meine Post hinsichtlich der Gazelle keine Reaktionen kamen, habe ich auf folgenden Bericht bisher verzichtet, da ihr etablierten euch diesen Flugstil doch wohl nicht "antun" wollt, denn nun müsste richtig und vorbildähnlich ausgesteuert werden.

 

Überschrift wäre:

Du möchtest auch eine agile, präzis fliegende Gazelle und dazu noch mit sehr guten Schwebeflugeigenschaften und das ohne das lästige "Aufschwingen" bzw. der ständig zu hohen Rollstabilität?

@Hammer_Nine_Seven: Wenn man AH64 fliegen will ist ein Rat wie "flieg den Huey" eher nicht so Optimal. ;-p

 

 

Nun ich habe mich da wohl etwas missverständlich ausgedruckt.

Vielleicht muss man sich die Motivation einen AH64 in einer FC3-Variante mal genauer ansehen. Also was kann das sein?

1. "ich habe mal einen Apachen im Fernsehn oder im richtigen leben gesehen uns ich fände es cool ihn mal in DCS um die Ecken zu scheuchen"

2. "ich will Kampfhubschrauber fliegen der BS ist mir zu kompliziert"

3. keine Ahnung was kann sonst noch so die Modivation sein?

 

 

zu 1. okay da kann man nur warten und hoffen, das sich mal jemand dem annimmt, oder man guckt mal guckt mal in andere Simulationen

zu 2. Ein AH64 ist verdammt komplexes Teil, welche nicht nur aus Spaß von zwei Piloten geflogen wird. Was bliebe denn bei einer Umsetzung auf FC3-Level noch übrig außer die Dinge, die vorhandene Module schon liefern und den den Punkt 1? Darum der Hinweis auf UH1 und KA50.

Also der Ansporn wäre dann wohl bei den meisten das sie das "Teil" dann auch in einer 1:1 Simulation beherrschen sobald das FC3 Level sitzt.

 

Seit mal realistisch, gerade FC3 Level Flieger und Helis locken neue Piloten an und nicht die extrem komplexen Muster.

 

Man könnte die FC3 Level auch beschneiden in Sachen Bewaffnung und sagen wir Zb einen AH64 als FC3 Level für 25€ anbieten und dann nochmal 35€ nehmen für ein "Upgrade" auf die 1:1 Simulation.

 

Wäre so meine Gedanken dazu. ;-)

 

Da muss ich dir Wiedersprechen FC3 Verkauft sich nur so gut weil die Modelle darin bekannt, gefragt und im Multiplayer sehr mächtig sind.

 

Stell dir mal vor die YAK-52, Mi-8, SU-25A, Mig-15 und Mig-21 wären teil von FC3 und die F-15,SU-27 und Mig 29 wären dafür voll simulierte Module.

 

Hättest du dir FC3 dann etwa gekauft?

 

Und für einen voll simulierten AH-64 würde ich mindestens so tief in die Tasche greifen wie für die F-18 und es gibt sehr sehr viele andere die das auch so tun würden.

Da muss ich dir Wiedersprechen FC3 Verkauft sich nur so gut weil die Modelle darin bekannt, gefragt und im Multiplayer sehr mächtig sind.

 

Stell dir mal vor die YAK-52, Mi-8, SU-25A, Mig-15 und Mig-21 wären teil von FC3 und die F-15,SU-27 und Mig 29 wären dafür voll simulierte Module.

 

Hättest du dir FC3 dann etwa gekauft?

 

Und für einen voll simulierten AH-64 würde ich mindestens so tief in die Tasche greifen wie für die F-18 und es gibt sehr sehr viele andere die das auch so tun würden.

Definitiv... Trotz Controller Wahnsinn. ;)

Da muss ich dir Wiedersprechen FC3 Verkauft sich nur so gut weil die Modelle darin bekannt, gefragt und im Multiplayer sehr mächtig sind.

Nein, FC3 verkauft sich auch deshalb so gut, weil es ein "einfacher" Einstieg ist. Viele (auch ich) brauchen am Anfang eine flache Lernkurve. Darauf kann man dann aufbauen und sich an die komplexeren Module wagen.

 

Heute fasse ich FC3 nicht mehr mit der Kneifzange an. Aber zum Einstieg waren die Module Gold wert. Das hat mit MP nichts zu tun, nur damit, wie viele (die meisten?) etwas lernen. Da geht Deine Sichtweise meiner Meinung nach ziemlich weit an der Realität vorbei.

Du bringst (Grund-)Schülern ja auch nicht das Lesen bei, in dem Du ihnen Text von Kafka vorsetzt oder erzählst ihnen etwas von Quantenmechanik, wenn sie noch nicht mal das Einmaleins kennen.

Klar, kannst Du machen, aber viele würden frustiert aufgeben obwohl sie eigentlich das Zeug zu mehr hätten...

 

PS: Wobei ich noch hinzufügen will, dass ein FC3 Heli ein no-go wäre ;)

Edited May 25, 2018 by funkyfranky

Nein, FC3 verkauft sich auch deshalb so gut, weil es ein "einfacher" Einstieg ist. Viele (auch ich) brauchen am Anfang eine flache Lernkurve. Darauf kann man dann aufbauen und sich an die komplexeren Module wagen.

 

Heute fasse ich FC3 nicht mehr mit der Kneifzange an. Aber zum Einstieg waren die Module Gold wert. Das hat mit MP nichts zu tun, nur damit, wie viele (die meisten?) etwas lernen. Da geht Deine Sichtweise meiner Meinung nach ziemlich weit an der Realität vorbei.

Du bringst (Grund-)Schülern ja auch nicht das Lesen bei, in dem Du ihnen Text von Kafka vorsetzt oder erzählst ihnen etwas von Quantenmechanik, wenn sie noch nicht mal das Einmaleins kennen.

Klar, kannst Du machen, aber viele würden frustiert aufgeben obwohl sie eigentlich das Zeug zu mehr hätten...

 

PS: Wobei ich noch hinzufügen will, dass ein FC3 Heli ein no-go wäre ;)

 

100 % Zustimmung!! War/ist bei mir ganz genauso !!

Nein, FC3 verkauft sich auch deshalb so gut, weil es ein "einfacher" Einstieg ist. Viele (auch ich) brauchen am Anfang eine flache Lernkurve. Darauf kann man dann aufbauen und sich an die komplexeren Module wagen.

 

Heute fasse ich FC3 nicht mehr mit der Kneifzange an. Aber zum Einstieg waren die Module Gold wert. Das hat mit MP nichts zu tun, nur damit, wie viele (die meisten?) etwas lernen. Da geht Deine Sichtweise meiner Meinung nach ziemlich weit an der Realität vorbei.

Du bringst (Grund-)Schülern ja auch nicht das Lesen bei, in dem Du ihnen Text von Kafka vorsetzt oder erzählst ihnen etwas von Quantenmechanik, wenn sie noch nicht mal das Einmaleins kennen.

Klar, kannst Du machen, aber viele würden frustiert aufgeben obwohl sie eigentlich das Zeug zu mehr hätten...

 

Ich weis was du meinst und das ist auch völlig OK.

Ich würde es auch begrüssen einen Helikopter in FC3 zu sehen doch muss es denn gleich wieder das non plus ultra AH-64 Kampfvieh sein? So wie es die F-15 jetzt schon im Vergleich ist?

 

Die H-145M mit H-force wäre z.B. super.

 

Deswegen hab ich ja diese Auflistung nach dem Motto *was wäre wenn* daruntergeschrieben.

Immernoch FC3 aber nicht mehr so OP.

Gut die Mig 29 hätt ich noch mit reinnehmen können damit man A/A auch auf MP Servern mitmischen kann.

 

Ich glaube ihr übertreibt auch n bisschen was die Flugmodelle angeht. Soooooooo der Zauberhut is es ja nun nicht wirklich.

Und mal abgesehn davon wenn man ein vereinfachtes Flugmodell eines Musters erlernt und dann auf ein realistisches Flugmodell des selben musters umsteigt....... meint ihr im ernst das das grossartig was bringt. Das sind 2 Unterschiedliche paar Schuhe gerade bei Helikoptern.

Edited May 25, 2018 by Isegrim

Es muss es wieder sagen, der Heli sollte von einer Person, die Zuhause in ihrem Kämmerlein sitzt, zu fliegen sein.

Zumal es ein 2sitzer ist und der entsprechenden Avionik sollte man die komplexität soweit herunterschrauben, dass man das Teil allein fliegen kann ohne haufen euros in die Hardware zu investieren zumüssen.

Es muss es wieder sagen, der Heli sollte von einer Person, die Zuhause in ihrem Kämmerlein sitzt, zu fliegen sein.

Zumal es ein 2sitzer ist und der entsprechenden Avionik sollte man die komplexität soweit herunterschrauben, dass man das Teil allein fliegen kann ohne haufen euros in die Hardware zu investieren zumüssen.

 

Flugzeuge und Helikopter werden nicht mit Tastatur und Maus geflogen.

 

T-flight Hotas kostet zw.60- 80 Euro. Und das ist kein Haufen Geld.

Stell dir mal vor die YAK-52, Mi-8, SU-25A, Mig-15 und Mig-21 wären teil von FC3 und die F-15,SU-27 und Mig 29 wären dafür voll simulierte Module.

 

Hättest du dir FC3 dann etwa gekauft?

 

Und für einen voll simulierten AH-64 würde ich mindestens so tief in die Tasche greifen wie für die F-18 und es gibt sehr sehr viele andere die das auch so tun würden.

 

Ja ich hatte mir selbst dann schon FC3 gekauft, ich wollte einen einfachen Start in die Simulation haben und nicht von der Systemtiefe einer A10C erschlagen werden.

Daher bin ich da auch die A10A geflogen und nicht F15, Mig29 oder Su27. ;-)

 

Und bei einem AH64 ist nicht der Kaufpreis das was die meisten abschreckt sondern die Systeme.

Bei einer AH64A wäre es nicht das Problem, das sehe ich genauso aber schau dir mal das WSO Cockpit des AH64D an, wieviel Sticks willst du auf dem Tisch sehen haben? :-D

 

Ich sehe es so, es spricht doch nichts dagegen von jedem Module das voll simuliert erscheint auch eine "abgespeckte" FC3 Version zu bringen.

 

 

 

@Isegrim: Mag sein das für dich 60-80€ nicht viel ist aber es gibt Leute für die ist das schon ne Menge.

Ich sehe es so, es spricht doch nichts dagegen von jedem Module das voll simuliert erscheint auch eine "abgespeckte" FC3 Version zu bringen.

...solange die Leute dann auch zweimal die Entwicklingskosten und das Bugfixing bezahlen und der Developer seine Mehrkosten reinbekommt, warum nicht.

 

Da aber alle, die über die Einstiegsphase hinaus sind, eher ausschließlich zu vollklickbaren DCS Modulen greifen und wie jemand sagte: "FC3 nicht mehr mit der Kneifzange anfassen würden", hast du vermutlich auch ausschließlich "Neueinsteiger", als potentielle Käufer?

 

Das klingt nicht unbedingt nach einem validen Business-Modell. ;)

Ich sehe es so, es spricht doch nichts dagegen von jedem Module das voll simuliert erscheint auch eine "abgespeckte" FC3 Version zu bringen.

Ich halte das aber für unfair in Hinsicht auf Multiplayer, wenn ich dann lauter Systeme beherrschen und richtig konfigurieren und kalibrieren muss (INS!) und dann kommt da so ein Arcade-FC3-Flieger an, der sich um all diese Dinge keine Gedanken machen muss. Das grenzt für mich schon an cheaten.

Ich halte das aber für unfair in Hinsicht auf Multiplayer, wenn ich dann lauter Systeme beherrschen und richtig konfigurieren und kalibrieren muss (INS!) und dann kommt da so ein Arcade-FC3-Flieger an, der sich um all diese Dinge keine Gedanken machen muss. Das grenzt für mich schon an cheaten.

Da musst du dir kaum sorgen machen, ausser ein paar Airquake Servern, wird es dann kaum noch "mixed" geben. Solange du mit full Fidelity Modulen z.B. das Radar besser tunen könnest und z.B. einen Lock ne halbe oder ganze Meile vor einem FC3 Flieger bekommst, wenn du alles richtig machst, wäre ich sogar für mixed zu haben...

Aber das ist heute schon möglich mit ner Su-27 wiederholte Selbstmord-Angriffe auf Flughäfen zu fliegen, weil der Startup nur ne Minute dauert.

Aber das ist heute schon möglich mit ner Su-27 wiederholte Selbstmord-Angriffe auf Flughäfen zu fliegen, weil der Startup nur ne Minute dauert.

Und genau sowas finde ich äußerst problematisch und das Problem besteht auf allen Servern, denn FC3 ist fast überall vertreten.

Und genau sowas finde ich äußerst problematisch und das Problem besteht auf allen Servern, denn FC3 ist fast überall vertreten.

Nur auf den Public Airquake Servern. Und wenn die JF-17 Thunder und die F/A-18C die MiG-29 (vielleicht auch die Su-27) und F-15C ersetzen können, werden viele Server, die heute mangels anderer CAP Optionen noch FC3 Interceptor nutzen, da hoffentlich einschränken.

Bei den Private Servern ist das meist nicht so das Problem...

Das FC3 Module im MP gegenüber voll simulierten Modulen nen "Vorteil" haben sehe ich auch so, aber störe mich nicht weiter dran.

Ich finde das Gefühl mit meiner M2k ne F15 oder Su27/33 usw zu besiegen umso besser. :-)

 

Man müsste die FC3 halt beschneiden können in Sachen Leistung und/oder Bewaffnung.

Bekommt bitte mal wieder die Kurve zum AH-64 ;)

Ist die "DCS A10C Warthog" Gruppe auf Facebook eig. Officiel oder wurde diese von Fans erstellt?

Anonsten wäre der eine Post und Kommentar recht interessant^^: https://www.facebook.com/213475292002987/photos/a.268870599796789.90450.213475292002987/2154216647928832/?type=3&theater

 

 

 

Aber das ist heute schon möglich mit ner Su-27 wiederholte Selbstmord-Angriffe auf Flughäfen zu fliegen, weil der Startup nur ne Minute dauert.

 

Und genau sowas finde ich äußerst problematisch und das Problem besteht auf allen Servern, denn FC3 ist fast überall vertreten.

 

 

Naja auf vielen servern(leider nich alle) Spawnen die FC Module mit 0%-50% Fuel, dann dauert zummindest der "Startup" einige Zeit.

Bei der Su27 vergehen bei 0%Fuel 10min (bis100%F)bis du dann mal anrollen kannst. :)

Edited May 28, 2018 by Hobel

Ist die "DCS A10C Warthog" Gruppe auf Facebook eig. Officiel oder wurde diese von Fans erstellt?

Anonsten wäre der eine Post und Kommentar recht interessant^^: https://www.facebook.com/213475292002987/photos/a.268870599796789.90450.213475292002987/2154216647928832/?type=3&theater

Nein, die Facebook-Seite ist meines Wissens nach nicht offiziell, sondern bloß eine Fanpage. Und ich seh da jetzt auch keinen Kommentar, sondern nur das Bild eines Apache, der als KI-Einheit ja schon ewig in DCS existiert.

Nein, die Facebook-Seite ist meines Wissens nach nicht offiziell, sondern bloß eine Fanpage. Und ich seh da jetzt auch keinen Kommentar, sondern nur das Bild eines Apache, der als KI-Einheit ja schon ewig in DCS existiert.

Ach naja schade :D

 

Das kommentar war eine antwort, aber is ja nun nicht mehr Relevant.:thumbup: