Дм. Журко Posted July 23, 2017 Share Posted July 23, 2017 Если бы все страны имели свой регулятор эмиссии,как тот демократический эдем,ни для кого дорогим бы не было. В России нет регулятора эмиссии? Вот для США дорого, у вас иное мнение? Надо летать со стройки? Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 23, 2017 Share Posted July 23, 2017 Хотя когда я надцать лет назад фантазировал то вертикальность для 5 го поколения я считал одной из основных характеристик . Но не шмогли . На случай большой войны, вертикалки самое то, так как они не привязаны к ВПП. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted July 23, 2017 Share Posted July 23, 2017 СВВП не ровня нормальному и все . Поэтому Британия не могущая построить нормальный авианосец берет Ф-35Б . Поэтому Ф-35Б не один на всех ,а дополнение там где нужно и нет баз . Хотя когда я надцать лет назад фантазировал то вертикальность для 5 го поколения я считал одной из основных характеристик . Но не шмогли . F-35B превосходит обычный, конечно. Британия не предполагает воевать при господстве в воздухе, очевидно. Такие истребители придумали, когда угроза аэродромам Европы была неотвратима -- оперативные ракеты с ядерными БЧ. То время прошло, но в Британии помнят Фолкленды. Чепуху писать не надо. Причин и важных связей у явлений намного больше, чем вы фантазировали. Пора взрослеть. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted July 23, 2017 Share Posted July 23, 2017 Не превосходит . Иначе он был бы единственным . Если есть полоса ,взлет с разбега ,нет, с места ,как хорошо . Но раз умные американцы так не сделали то и не фиг лизать ,значит не для всех случаев . Пока по крайней мере . "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted July 23, 2017 Share Posted July 23, 2017 (edited) На случай большой войны, вертикалки самое то, так как они не привязаны к ВПП. Вся проблема в том, что современных самолет без вооружения - штука неэффективная, а подвезти нужные ракеты в нужную точку - это сразу проблемы со снабжением. Конечно истерия с вертикалками изначально наверное была связана в том числе и с тем, что хотели хоть какую-то выживаемость в случае ядерной войны обеспечить, но по-моему это тоже была чистая наркомания :) ... В итоге вертикалка эволюционировала в дозвуковой штурмовик/истребитель. Ну а Ф-35Б - штука конечно спорная, по мне в эту нишу нафиг не нужен такой самолет, зачем морпехам при их задачах впринципе что-то сложнее и дороже Хариера? Гвозди микроскопом. Для Великобритании - тупо прогиб под США, вместо родимого Еврика заокеанское чудо-юдо на палубу пустили. Эх епрст, куда испарилась та старая добрая Англия начала 20-го века, у которой были лучшие (а иногда и единственные) в мире корабли, самолеты и танки??? :) Edited July 23, 2017 by ААК 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted July 24, 2017 Share Posted July 24, 2017 Подвозить на аэродром ничуть не проще, чем на любую дорогу. Что значит "эволюционировала" у вас? Британцы создавали дозвуковой штурмовик. Он и чрезвычайно пригодился. Штурмовики используют как перехватчик иногда. Морпехам тоже нужен малозаметный современный самолет, со всеми датчиками и с сетевыми возможностями. У них есть средние авианосцы, чтобы их нести - LHA America и еще много корабликов на случай доброй войны. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrei Posted July 24, 2017 Share Posted July 24, 2017 Подвозить на аэродром ничуть не проще, чем на любую дорогу Морпехи считают иначе: AMD R7 5800X3D | Aorus B550 Pro | 32GB DDR4-3600 | RTX 4080 | VKB MGC Pro Gunfighter Mk III + Thustmaster TWCS + VKB T-Rudder Mk4 | HP Reverb G2 FC3 | A-10C II | Ка-50 | P-51 | UH-1 | Ми-8 | F-86F | МиГ-21 | FW-190 | МиГ-15 | Л-39 | Bf 109 | M-2000C | F-5 | Spitfire | AJS-37 | AV-8B | F/A-18C | Як-52 | F-14 | F-16 | Ми-24 | AH-64 NTTR | Normandy | Gulf | Syria | Supercarrier | Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted July 24, 2017 Share Posted July 24, 2017 (edited) ИМХО, если уж ,то 90% вылетов вертикалки будет с корабля ,поэтому всё свое у морпехов с собой . А как на промо роликах с Хариером ,взлет из леса ,скорее фантазии . Организовать ПВО филда проще чем площадки в лесу и при расстоянии от фронта 50 км там и танки могут на хвост наступить . А МиГ-21 спокойно мог с грунта летать . Зы. Таки нам то стоит корячиться с СВВП на новый гипотетический ТАКР ? Edited July 24, 2017 by Lenivec "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrei Posted July 24, 2017 Share Posted July 24, 2017 ИМХО. Если уж кровь из носу нужен авианосец, то есть смысл делать что-то в районе 60К тонн и не атомное. По возможности с катапультой, чтобы был задел на будущее запускать всякие там самолёты ДРЛО. Можно даже сделать ход конём и совместить катапульту с трамплином. Постройка такого корабля страну не должна разорить. Самолёт для него уже есть - МиГ-29К, который можно еще немного допилить для АФАР и лучшей совместимости с АВ базированием. Индусы тут давеча жаловались что авионика от посадок глючить начинает. AMD R7 5800X3D | Aorus B550 Pro | 32GB DDR4-3600 | RTX 4080 | VKB MGC Pro Gunfighter Mk III + Thustmaster TWCS + VKB T-Rudder Mk4 | HP Reverb G2 FC3 | A-10C II | Ка-50 | P-51 | UH-1 | Ми-8 | F-86F | МиГ-21 | FW-190 | МиГ-15 | Л-39 | Bf 109 | M-2000C | F-5 | Spitfire | AJS-37 | AV-8B | F/A-18C | Як-52 | F-14 | F-16 | Ми-24 | AH-64 NTTR | Normandy | Gulf | Syria | Supercarrier | Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 24, 2017 Share Posted July 24, 2017 ИМХО что как раз на корабле вертикалка нужна меньше всего, так как там нужен радиус действия и грузоподъемность. Генералы готовятся к прошлой войне до сих пор. И да, Авакс... i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 24, 2017 Share Posted July 24, 2017 Вон в Арме фарпы заказывать самое то)) Причем можно заправиться сев на крышу бензоколонки. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 24, 2017 Share Posted July 24, 2017 Да и Ауг против берега - деньги на ветер. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 24, 2017 ED Team Share Posted July 24, 2017 А МиГ-21 спокойно мог с грунта летать . Серьезно? Вот так спокойно, без подготовки километровой полосы с нужной плотностью и прочностью грунта, обустройства инфраструктуры и прочего? Взлет с грунта классических истребителей это сам по себе цирковой аттракцион. Малополезный с военной точки зрения. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted July 24, 2017 Share Posted July 24, 2017 Морпехи считают иначе: "Есть морпех, который считал иначе". Да и слава ему. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted July 24, 2017 Share Posted July 24, 2017 (edited) ИМХО, если уж ,то 90% вылетов вертикалки будет с корабля ,поэтому всё свое у морпехов с собой . А как на промо роликах с Хариером ,взлет из леса ,скорее фантазии . Организовать ПВО филда проще чем площадки в лесу и при расстоянии от фронта 50 км там и танки могут на хвост наступить . А МиГ-21 спокойно мог с грунта летать . Зы. Таки нам то стоит корячиться с СВВП на новый гипотетический ТАКР ? Чего сразу лес? Во-первых, большая часть вылетов с аэродрома. Но на островах, в горах, в пустынях, на контейнеровозах и шоссе места дозаправки оборудовали. Хотите непременно в лесах? Нет, на МиГ-21, разумеется, невозможно спокойно с грунта летать, чтобы вы ни вкладывали в слова "с грунта". ------ А вот на последний вопрос у меня ответа нет. Начиная с того, что я не понимаю руководство страны и зачем им заказывать такой самолет, такой корабль. Разве что перемены принесут мне ясность. Edited July 24, 2017 by Дм. Журко Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted July 24, 2017 Share Posted July 24, 2017 Серьезно? Вот так спокойно, без подготовки километровой полосы с нужной плотностью и прочностью грунта, обустройства инфраструктуры и прочего? Взлет с грунта классических истребителей это сам по себе цирковой аттракцион. Малополезный с военной точки зрения. Ну для двадцать первого скажем уплотненная но сырая грунтовая ВПП была не пригодна ,а скажем для Су7БКЛ уже то что надо ! Андрей возможность использовать самолеты с грунтовых полос различной плотности при использовании на самолетах несложных приспособлений это была вынужденная мера на массовый ядерный удар по пунктам сосредоточения авиации (аэродромы ,базы), пока не получило должного развития ПВО с ПРО ! 6l1rgtJk2VE Но и сейчас мы видим что иметь возможность использовать обычную авиацию с МАЛО подготовленных площадок это актуально ,но увы не всегда возможно ,а вот для СВВП уже более менее ... …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted July 24, 2017 Share Posted July 24, 2017 Серьезно? Вот так спокойно, без подготовки километровой полосы с нужной плотностью и прочностью грунта, обустройства инфраструктуры и прочего? Взлет с грунта классических истребителей это сам по себе цирковой аттракцион. Малополезный с военной точки зрения. Не знаю как, но есть видео где во Вьетнаме МиГ по болоту взлетает . "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 24, 2017 Share Posted July 24, 2017 Не знаю как, но есть видео где во Вьетнаме МиГ по болоту взлетает . Ну дык у 4-го поколения то воздухозаборники где? i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted July 24, 2017 Share Posted July 24, 2017 (edited) Моя мысля про Хариер и его ровесника МиГ . Разные подходы к надуманной в то время проблеме выхода из строя филдов . Даже ныне,60 КР не угробили полностью ,а тогда наверное и подавно . А вообще все уже решено. КГБ таки дотянулось . Edited July 24, 2017 by Lenivec "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 25, 2017 ED Team Share Posted July 25, 2017 Ну для двадцать первого скажем уплотненная но сырая грунтовая ВПП была не пригодна ,а скажем для Су7БКЛ уже то что надо ! Андрей возможность использовать самолеты с грунтовых полос различной плотности при использовании на самолетах несложных приспособлений это была вынужденная мера на массовый ядерный удар по пунктам сосредоточения авиации (аэродромы ,базы), Да, но полосы нужно было готовить заранее. Чисто поле не подойдет. пока не получило должного развития ПВО с ПРО ! Нет. Просто стало понятно, что на современном истребителе с грунта много не налетаешь. ПВО и ПРО тут не при чем. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 25, 2017 ED Team Share Posted July 25, 2017 Моя мысля про Хариер и его ровесника МиГ . Разные подходы к надуманной в то время проблеме выхода из строя филдов . Даже ныне,60 КР не угробили полностью ,а тогда наверное и подавно . В забываете, что у 60 КР не было целью уничтожить базу. Это было только предупреждение Асаду. Если бы была задача уничтожить базу, технику и персонал - там были бы одни руины. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted July 25, 2017 Share Posted July 25, 2017 ... Нет. Просто стало понятно, что на современном истребителе с грунта много не налетаешь. ... Хех ну буржуйские самолеты мало то приспособлены и к нашем аэродромам ,первый раз это увидел еще в середине девяностых, кода к липчанам прилетали французы ;) Мы то все же хоть как то закладывали возможность применения с не подготовленных площадок ,а они ни как, вот по этому они и не налетают ! :) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted July 25, 2017 Share Posted July 25, 2017 Что "у вас" за аэродромы? Ну да, улететь без своего тыла в гости, а там срачЪ - источник гордости. qqNVIr92zDY С 40 секунды. И, как видим, британцы готовы к действиям хоть с контейнеровозов. Так что чепуху старую не повторяйте, пожалуйста. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted July 25, 2017 Share Posted July 25, 2017 В забываете, что у 60 КР не было целью уничтожить базу. Это было только предупреждение Асаду. Если бы была задача уничтожить базу, технику и персонал - там были бы одни руины. Ну базу и не оборонял никто . А главное надо умножить на надцать баз которые надо уничтожить ,КР то хватит ? Сирия же так ,полигон ,а если СССР - НАТО в 80х ,то боязнь потерять аэродромы и мучения с СВВП выглядят неоправданными . ИМХО конечно . "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 25, 2017 Share Posted July 25, 2017 Тактическое ядерное оружие и СССР-НАТО 80-х i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts