Корректируемые авиационные бомбы (КАБ)

А вы уверены, что это вам нужно? Подумайте :smilewink:

Да он только одним глазком :)

А вы уверены, что это вам нужно? Подумайте :smilewink:

Очень нужно, подумал уже, наконец увижу истину, как наши "реалисты".Я имею ввиду пропуска, а не разработку сима, в сим интереснее гамать:).

Мне вот интересно, откуда у вас пропуска на учения СВ, в Таманскую дивизию и прочее???

мы плотно с военными работаем. наши ребята и на учения ездят. просто о проектах с западными военными форуму больше известно, а о проектах с нашими военными пока ничего, а они есть ;)

Я же говорил что Су-30 и су-25тм в задании пилотаж не зря )

а они есть ;)

А вот это очень интересно!Жаль что подробности узнать нереально.

ЕД - рулит :) вот бы ещё с ОКБ Сухого поплотнее... :))

Хе-хе. Народ уже снаряды по ГЛОНАССу наводить собрался :-) Хорошо, что не пули пистолетные. Это при том, что на сегодня в бортовом исполнении аппаратура потребителя СНС от РНИИКП выполнена в массо-гараритах силикатного кирпича (без источника питания и антенного тракта), производится единично и реально до сих пор ни где не отработана. Не говоря уже о том, что точность самой системы на практике измеряется десятками метров. Конечно в нефтехранилище попасть этого достаточно, но есть еще такая штука как доступность. Все эти спутниковые игрушки имеют неприятное свойство в самый неподходящий момент уходить в отказ. Не видит оно спутника и всё тут, хоть тресни. Плюс РЭБ.

Лично мне, кстати, было бы очень любопытно почитать, что пишут американские военные, реально применявшие эти самые JDAM. Что-то подсказывает, что статистика у них не сильно выше лазера...

Хе-хе. Народ уже снаряды по ГЛОНАССу наводить собрался :-)

А чем проблемма, в ГЛОНАССЕ или в таковом использовании СНС вообще? Вот у американцев вот есть подобный проект для морских 127мм установок. Они в своё время прекратили проект Deadeye, где снаряды кораблельных орудий должны были наводиться лазерной ГСН и начали этот, где 127-мм снаряд имел бы приёмник СНС и собственную ИНС, а также твердотопливный двигатель для увеличения дальности.

Raytheon TI Systems' ERGM is a rocket-assisted 5" projectile that will be fired from the 5"/62 MK 45 Mod 4 Gun Mount. It incorporates a rocket motor and internal Global Positioning System (GPS) coupled with an Inertial Navigation System (INS). The coupled GPS/INS will provide autonomous guidance and control to a fixed target location determined prior to firing. The rocket motor will provide range capability far in excess of current ballistic projectiles (Threshold range - 41 NM; Objective range - 63 NM). The warhead will consist of a highly effective submunition payload of 72 XM80 Dual Purpose Improved Conventional Munition (DPICM) over a selectable 20-100 meter area with 10-20 meter accuracy, thanks to GPS-aided guidance.. The combination of the extended range and GPS/INS position accuracy will provide significantly improved performance to meet NSFS mission requirements. A planned Improvement Program (P3I) is underway that will explore ways to expand ERGM's capabilities and reduce its cost. Beginning in 2002, about 50 Aegis cruisers and destroyers will be outfitted with the 5-inch/62-caliber ERGM capability.

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk-45.htm

Это при том, что на сегодня в бортовом исполнении аппаратура потребителя СНС от РНИИКП выполнена в массо-гараритах силикатного кирпича (без источника питания и антенного тракта), производится единично и реально до сих пор ни где не отработана.

Ну это да. Вот к примеру массо-габаритным характеристики для недавно поступивших в продажу автомобильных Glospace SGK-70:

размер 188х118х31,

вес 435 г.

http://www.i-on.ru/ProductFullCharacteristics/7460/

Нда, переносных, встроенных в смартфоны, телефоны или КПК решений для ГЛОНАСС не встречал даже целиком в ненашем исполнении.

Не говоря уже о том, что точность самой системы на практике измеряется десятками метров.

О точности пока говорить рано, так как группировка ещё не полностью развернута, спутников не хватает. Видимое спутниковой созвездие, кол-во спутников в нём, геометрическое расположение спутников на небосводе сильно влияют на точность позиционирования.

Заявляется точность не хуже, чем у GPS не в дифф. режиме.

Конечно в нефтехранилище попасть этого достаточно, но есть еще такая штука как доступность. Все эти спутниковые игрушки имеют неприятное свойство в самый неподходящий момент уходить в отказ. Не видит оно спутника и всё тут, хоть тресни.

Происходит при закрытии спутников препятствиями, в лесу, в городе, в особенно в помещениях. Все же артилеррийские позиции будут базироваться на более-менее открытой местности.

Плюс РЭБ.

Тут наибольшая проблемма для подобного рода боеприпасов. Американцы, осознав её в планируемой GPS III вроде бы собтраются на несколько порядков увеличить мощность сигнала и принять другие меры к повышению помехозащищённости системы. Что делают у нас в этом направлении - неизвестно, хотя у ГЛОНАССа из-за своей многочастотности изначально чуть лучше дела в плане помехозащищенности.

Лично мне, кстати, было бы очень любопытно почитать, что пишут американские военные, реально применявшие эти самые JDAM. Что-то подсказывает, что статистика у них не сильно выше лазера...

Точность может быть и не выше (вам нужно уложить 500-кг бомбу ещё точнее чем в 5-10 метров от цели?!), но радикально более низкая стоимость боеприпаса, отсутствие ограничений на погоду, время суток, задымленность, отсутствие необходимости подсветки (свобода маневра, мозможность быстро переключаться на другую цель) - есть очень хорошо.

мы плотно с военными работаем. наши ребята и на учения ездят. просто о проектах с западными военными форуму больше известно, а о проектах с нашими военными пока ничего, а они есть ;)

Да знают все эти проЭкты :D По большим и не очень праздникам, главное не забыть как проэктирвалось ;)

Glospace SGK-70

Так это кореец по национальности, только сборка отечественная. Сомнительно, чтоб они же ГСН нам поставляли :D

Точность может быть и не выше

Если бы только точность... Вот прям сейчас по паре десятков минут вообще ни одного спутника над горизонтом может не быть - больно группировка разряженая. А чтоб бомбу навести нужно четыре видеть.

Так это кореец по национальности, только сборка отечественная.

Корейский вроде бы только ЖК-индикатор. Электронная начинка - наша, естественно не на нашей элементной базе.

Сомнительно, чтоб они же ГСН нам поставляли

Какие ещё ГСН?

Если у нас могут собирать электронику для автомобильных приёмников, то наверняка смогут собрать её и для бомб, ракет и может быть даже и снарядов. Для этих ВТО понадобиться ещё и бортовая ИНС + аппаратура сопряжения с СНС.

Если бы только точность... Вот прям сейчас по паре десятков минут вообще ни одного спутника над горизонтом может не быть - больно группировка разряженая. А чтоб бомбу навести нужно четыре видеть.

Если вы про ГЛОНАСС, то не готова группировка ещё и всё.

По поводу джи даммов, была интересная программа по хисториченел, слава богу не об оружии. Немецкие журналисты снимали репортаж о жизни афганцев, завернули в местную тюрьму, созданную на базе крепости кажись 18 века, и им таак повезло, началось востание талибов, которых там содержали, захватили талибы арсенал, значит, а журналисты с американским спецназом, и какими то там агентами циайей в другой части замка, ну и дальше стандартный расказ как их спасали, ну это все лирика, ближе к теме, то, что арсенал пытался разрушить ф18, какой именно не уточняется, сбросил 12 бомб, джидаммов, сказано было, что КВО - 15м. Калибр не уточняли, сказано только, что тряхнуло на другом конце крепости, очень солидно, но вот арсенал цел остался, прямого попадания не было. Арсенал сосбственно двухэтажная постройка, с солидными подвалами.

Хе-хе. Народ уже снаряды по ГЛОНАССу наводить собрался :-) Хорошо, что не пули пистолетные. Это при том, что на сегодня в бортовом исполнении аппаратура потребителя СНС от РНИИКП выполнена в массо-гараритах силикатного кирпича (без источника питания и антенного тракта), производится единично и реально до сих пор ни где не отработана. Не говоря уже о том, что точность самой системы на практике измеряется десятками метров. Конечно в нефтехранилище попасть этого достаточно, но есть еще такая штука как доступность. Все эти спутниковые игрушки имеют неприятное свойство в самый неподходящий момент уходить в отказ. Не видит оно спутника и всё тут, хоть тресни. Плюс РЭБ.

Лично мне, кстати, было бы очень любопытно почитать, что пишут американские военные, реально применявшие эти самые JDAM. Что-то подсказывает, что статистика у них не сильно выше лазера...

Ну не знаю где ты такую с кирпич нашел, обычная российская платка Глонаса для СКЖД причем совмещенная гллонас ЖПС, меньше лодошки. Сам видел!!! Стоит это чудо в поездах и уже охринеть давно ибо приходили к нам батарейку менять, старая села. Сама та плата небольшая, а нахрен там всякие мониторы и прочие весчи для боеприпасса :)

Святой

Электронная начинка - наша, естественно не на нашей элементной базе.

Тааак... Кроме ЖКЭ там и процессор (самсунг, однако), и ЦАП, и приемник (тот же, что и в импортных NAVSTAR/ГЛОНАСС СНС ставится), и память - все корейского производства. Если начинка становится "нашей" если ее у нас размещают на печатной плате китайского производства - то я соглашусь с Вашей характеристикой :D

Давно уже ничего не писал, хотя форум читаю постоянно.

Позволю себе небольшой оффтоп. Ведь есть же люди понимающие что как должно быть у нас, в той же сфере вооружений. Но почему-то все эти светлые головы собраны на разных форумах, а в КБ и на производстве сидять непроходимые тупицы и "враги народа". (За исключением нашего уважаемого Фисбена :) )

А чем проблемма, в ГЛОНАССЕ или в таковом использовании СНС вообще? Вот у американцев вот есть подобный проект для морских 127мм установок. Они в своё время прекратили проект Deadeye, где снаряды кораблельных орудий должны были наводиться лазерной ГСН и начали этот, где 127-мм снаряд имел бы приёмник СНС и собственную ИНС, а также твердотопливный двигатель для увеличения дальности.

И в том и в другом. Во-первых, ГЛОНАСС у нас не новая и не первая СНС. Она уже была развернута полностью в середине 90-х и никаких сверхвосторгов по этому поводу не наблюдалось. До того другие были системы. Статистика по погрешностям достаточная. В плане точности новые аппараты 14Фдальшенепомню, которые называются ГЛОНАСС-М никаких радикальных улучшений не дают. В большинстве своем осуществлен переход на импортную комплектуху, а так те же яйца. Кстати, не всю комплектуху удалось заменить. Как мы знаем, основу точности составляют характеристики сигналов точного времени, передаваемых с борта, в особенности стабильность этих характеристик. Так вот основной элемент бортовых часов (они, кажется, атомные) китайцы еще делать не научились :-) Во-всяком случае, в митино не продают пока. Отечественный аналог, к сожалению, продолжает желать лучшего. По-моему, за него Фрязинский "Исток" отвечает :-) Это про сам ГЛОНАСС. Насчет препятствий и стрельбы с открытых позиций - это что, новое ограничение на боеприпасы со спутниковым наведением? Как насчет гор, лесов, городов?

Ну это да. Вот к примеру массо-габаритным характеристики для недавно поступивших в продажу автомобильных Glospace SGK-70:

размер 188х118х31,

вес 435 г.

А какое отношение эта китайская поделка имеет к бортовым системам отечественных изделий ВВТ? Я про бортовой прибор говорил.

О точности пока говорить рано, так как группировка ещё не полностью развернута, спутников не хватает. Видимое спутниковой созвездие, кол-во спутников в нём, геометрическое расположение спутников на небосводе сильно влияют на точность позиционирования.

Имея не одно десятилетие опыта эксплуатации спутниковых навигационных систем, рано говорить о точности?

Кстати, насчет созвездия: тут есть и хорошая новость и плохая. Хорошая в том, что в локальных конфликтах (особенно на территории бывСССР) вполне реально использовать обе системы одновременно, плюс т.н. дифференциальный режим, когда к сигналам спутников еще добавляются наземные станции коррекции с известными координатами. Насчет наличия таковых, правда, мне ничего не известно. Плохая новость в том, что группировку мало набрать до 24 аппаратов - ее нужно ПОСТОЯННО поддерживать на уровне 24 ОДНОВРЕМЕННО РАБОТАЮЩИХ аппарата, плюс наземный сегмент. Учитывая, что по сей день, до четверти наличных аппаратов по тем или иным причинам выпадают из эксплуатации, работы предстоит немало. Насколько я знаю, Красноярску в помощь еще завод хотят подключать, ибо "Мы не справляемся"(С) :-)

Точность может быть и не выше (вам нужно уложить 500-кг бомбу ещё точнее чем в 5-10 метров от цели?!), но радикально более низкая стоимость боеприпаса, отсутствие ограничений на погоду, время суток, задымленность, отсутствие необходимости подсветки (свобода маневра, мозможность быстро переключаться на другую цель) - есть очень хорошо.

Если 500-кг бомба упадет в воду в 10 метрах от моста, он не утратит пропускной способности. Ограничений до хрена - например, локальное зашумление сигнала по тем или иным причинам, или отсутствие в нужный момент нужного созвездия КА в нужном месте :-)

Насчет низкой стоимости - это пока неизвестно. Если СНС используется как средство коррекции гироплатформы в комбинированной ИНС, то будет еще дороже, чем просто ИНС :-)

Давно уже ничего не писал, хотя форум читаю постоянно.

 

Позволю себе небольшой оффтоп. Ведь есть же люди понимающие что как должно быть у нас, в той же сфере вооружений. Но почему-то все эти светлые головы собраны на разных форумах, а в КБ и на производстве сидять непроходимые тупицы и "враги народа". (За исключением нашего уважаемого Фисбена :) )

Потому что в КБ платят 12 тыр.

Потому что в КБ платят 12 тыр.

Ну не совсем так. Нынче молодые специалисты получают до 27 тысяч. Во всяком случае у нас.

Хорошая в том, что в локальных конфликтах (особенно на территории бывСССР) вполне реально использовать обе системы одновременно, плюс т.н. дифференциальный режим, когда к сигналам спутников еще добавляются наземные станции коррекции с известными координатами. Насчет наличия таковых, правда, мне ничего не известно.

Есть. Работают. Сейчас это ставят на широкую ногу.

Ну не совсем так. Нынче молодые специалисты получают до 27 тысяч. Во всяком случае у нас.

Аааа, хочу к вам!!! Хотя, в Москве все ж это уже "другие" деньги.

Аааа, хочу к вам!!! Хотя, в Москве все ж это уже "другие" деньги.

Для молодого парня - это нормальные деньги на мой взгляд. Если жилье не надо снимать, конечно.

Для молодого парня - это нормальные деньги на мой взгляд. Если жилье не надо снимать, конечно.

Да я и не спорю - нормальные, просто в Москве по определению выше зарплаты. Но все же 27, даже с учетом на проживание в Москве, все же выше моей ЗПЛ в процентном отношении будет... Потому и "ааа" :)

Тааак... Кроме ЖКЭ там и процессор (самсунг, однако), и ЦАП, и приемник (тот же, что и в импортных NAVSTAR/ГЛОНАСС СНС ставится), и память - все корейского производства.

Все прочие элементы само-собой, но ГЛОНАСС- приёмник тоже корейский? Откуда информация? В описании к прибору говориться о 12-канальном GPS-приёмнике и 20-канальном ГЛОНАСС-приёмнике, как будто бы они реализованы полностью отдельными устройствами. У транспортных (авиационных например) GPS/ГЛОНАСС-навигаторов, приёмник один, и каждый из каналов общий и может быть занят для сопровождения как GPS-спутника, так и ГЛОНАСС. Вообще ГЛОНАСС-приёмник - единственное, что наши могли и должны были сделать сами.

Если начинка становится "нашей" если ее у нас размещают на печатной плате китайского производства - то я соглашусь с Вашей характеристикой.

Электронная начинка - готовое техническое решение, сборка на печатной плате целостного устройства из составных элементов, состав которых и будет определять его возможности и харатеристики, а также разработка программного обепсечения. Так что в данном случае формулировка "наша электронная начинка" вполне справедлива.

Она уже была развернута полностью в середине 90-х и никаких сверхвосторгов по этому поводу не наблюдалось.

Ну да, 24, даже больше спутников уже летало в космосе и функционировало, тогда она никому не нужна была на земле, ни военным и гражданским: и у тех, и у других в то время были другие проблеммы. А из-за малого срока службы спутников, развернутая система очень быстро сдохла.

До того другие были системы. Статистика по погрешностям достаточная. В плане точности новые аппараты 14Фдальшенепомню, которые называются ГЛОНАСС-М никаких радикальных улучшений не дают.

Главное, что они дают - увеличение в 2-3 раза срока службы, это главная нежели точность проблемма ГЛОНАССа. А средняя горизонтальная точность, которую должен давать ГЛОНАСС после развертывания всей спутниковой группировки и при отключенном загрублении дальномерного кода в недифференциальном режиме, должна составить 20 м. Вроде бы так.

В большинстве своем осуществлен переход на импортную комплектуху, а так те же яйца.

Вы о чем? Об аппаратуре космичесого сегмента или сегмента потребителя?

Кстати, не всю комплектуху удалось заменить. Как мы знаем, основу точности составляют характеристики сигналов точного времени, передаваемых с борта, в особенности стабильность этих характеристик. Так вот основной элемент бортовых часов (они, кажется, атомные) китайцы еще делать не научились :-) Во-всяком случае, в митино не продают пока. Отечественный аналог, к сожалению, продолжает желать лучшего. По-моему, за него Фрязинский "Исток" отвечает :-)

Вы о точности стандартов времени или надежности работы данных устройств? Тогда какова погрешность измерения псевдодальности до спутника, вызванная неточностью бортового стандарта времени, для ГЛОНАСС и GPS в сравнении?

Насчет препятствий и стрельбы с открытых позиций - это что, новое ограничение на боеприпасы со спутниковым наведением? Как насчет гор, лесов, городов?

Ну да, те же самые ограничения, что и накладываются на использование СНС-приёников. Причём все усугубляется тем, что необходимое число спутников снаряду по идее должно быть видно уже на старте, а не на траектории, ибо с новообнаруженного спутника нужно ещё и получить его эфемеридные данные, а скорость передачи весьма низка.

Что примечательно американцы собираются оснащать связкой СНС+ИНС снаряды именно корабельных орудий. При стрельбе с моря проблемм с закрытием рельефом и местными предметами значительнй части спутников быть не должно.

А какое отношение эта китайская поделка имеет к бортовым системам отечественных изделий ВВТ? Я про бортовой прибор говорил.

Какая китайская? Элементная база - корейская. Данное устройство - автомобильный навигатор с большим экраном и без батарей, чем не бортовое устройство?

Имея не одно десятилетие опыта эксплуатации спутниковых навигационных систем, рано говорить о точности?

Блин, рано говорить о точность конкретно ГЛОНАССа, пытаясь воспользоваться системой сейчас, когда она ещё недоразвернута. Нехватает спутников - отсюда и перерывы в навигации, и недостаточная до заявляемой точность.

Кстати, насчет созвездия: тут есть и хорошая новость и плохая. Хорошая в том, что в локальных конфликтах (особенно на территории бывСССР) вполне реально использовать обе системы одновременно, плюс т.н. дифференциальный режим, когда к сигналам спутников еще добавляются наземные станции коррекции с известными координатами.

Вообще ГЛОНАСС может быть полезной и для гражданских пользователей по всему миру, но только как дополнение к GPS. Две системы будут давать большее количество спутников и меньше шансов, что необходимо нужное для навигации их количество будет закрыто при нахождении в лесу, городе, в горах и.т.д.

Насчет наличия таковых, правда, мне ничего не известно.

Есть у нас такие в разных точках страны, правдо мало и все для GPS.

Плохая новость в том, что группировку мало набрать до 24 аппаратов - ее нужно ПОСТОЯННО поддерживать на уровне 24 ОДНОВРЕМЕННО РАБОТАЮЩИХ аппарата, плюс наземный сегмент.

Для этого надо первым делом увеличить срок службы спутников, чтоб

не обновлять каждый год систему на 30%.

Учитывая, что по сей день, до четверти наличных аппаратов по тем или иным причинам выпадают из эксплуатации, работы предстоит немало.

Иные временно выводятся из системы из-за сбоев обусловленных истечением срока службы, другие по полгода после пуска не могут ввести в работу.

Если 500-кг бомба упадет в воду в 10 метрах от моста, он не утратит пропускной способности.

А если в 5м, а если в 2, а в 1 метре? Если не у опоры, то всё равно никакого вреда мосту не будет ни при какой точности, да? А у моста ведь есть ещё и ширина.

Вообще для конкретного боеприпаса при поражении им конкретной цели есть некая удовлетворительная точность, после которой дальшейшее её повышение ничего не даёт.

Ограничений до хрена - например, локальное зашумление сигнала по тем или иным причинам...

Если преднамеренное, то это серьёзная проблемма как для ГЛОНАСС, так и для GPS, так как уровень сигнала на выходе антенны, расположенной у поверхности Земли крайне низок (при G атенны = 3 Дб, Pпр = -160Дб/Вт) и трансляция ведется на двух (GPS), нескольких (ГЛОНАСС) частотах. Без модернизации аппаратуры спутников и серьезного изменения стандарта по поводу сигналов проблемму не решить.

, или отсутствие в нужный момент нужного созвездия КА в нужном месте :-)

Если речь о закрытии критического количества спутников рельефом или объектами, то при бомбометании таких проблемм быть не должно.

А при полностью развернутой системе в любой точке планеты в любое время должно быть необходимое для навигации количество спутников.

Насчет низкой стоимости - это пока неизвестно. Если СНС используется как средство коррекции гироплатформы в комбинированной ИНС, то будет еще дороже, чем просто ИНС :-)

Если о бомбах JDAM c GPS/INS-системой наведения, то вот есть такая информация.

При этом стоимость боезапасов с лазерным наведением на порядок дороже, чем с GPS-наведением, так переоборудование одной бомбы Mk-82 по программе JDAM (Joint Direct Attack Munition) по некоторым источникам обходится Пентагону только в 18 000 долл. США, а закупка боеприпаса с лазерным наведением в 5-15 раз дороже [25].

http://www.pwgs.org/rus/pub3r.htm

Причём довольно устаревшая, за это время стоимость переоборудования могла только упасть.

Ну не совсем так. Нынче молодые специалисты получают до 27 тысяч. Во всяком случае у нас.

Ключевое слово "ДО" :-)))

Еще мне нравится термин "средняя зарплата сотрудника". Это когда генеральный 500000 и рядовой 5000, в среднем получаем 250 тыр!

2 AlexHeunter, насчет плат и кирпичей. В чем противоречие? Берем вашу корейскую плату с тепловоза, делаем ее в трехканальном исполнении (3 платы), вставляем во фрезерованный корпус из магниевого сплава с герметичной крышкой и добавляем штук 6 разъемов типа ШР или 2РМДТ - с граненый стакан каждый. Кирпич готов. Добавляем источник питания - это еще минимум 2 кирпича (трансформаторы) плюс антенный тракт - еще кирпич. Итого 5 силикатных кирпичей без учета кабельной сети. Реально примерно так и выглядит полный комплект аппаратуры потребителя АСН в бортовых СУ. Во всяком случае в космической технике :-)