Су27 в DCS FC3 - Page 865 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 06-19-2019, 03:56 PM   #8641
Dell_Murrey-RUS
Veteran
 
Dell_Murrey-RUS's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: :-)
Posts: 3,663
Send a message via ICQ to Dell_Murrey-RUS
Default

Quote:
Originally Posted by Rakodil View Post
Судя по DCS, максимальная эксплуатационная перегрузка в БВБ ничего не значит
Значит и очень многое. Просто для этого нужно довольно сильно изучить базовые основы воздушного боя, и попрактиковаться.
Тогда многие подобные высказывания перестанут пестрить в голове.

Quote:
Originally Posted by Rakodil View Post
и JSOW-бомбардировщик со своими 7.5G за счет больших УА быстрее поворачивает нос на противника и побеждает специализированный истребитель. Насколько это соответствует ИРЛ?
А собственно причем здесь углы атаки?
В нормальном воздушном бою на углы переходят тогда, когда все остальные аргументы исчерпаны, а еще чаще просто по ошибке. Ибо если ты на углах, значит на низкой скорости, значит ты очень простая цель.

Quote:
Originally Posted by Rakodil View Post
Специально брал в оппоненты пряморукого пилота, но Су-27 совсем жалко выглядит.
Он не пряморукий. Он просто нуб. Это видно с самого начала на вхождении в бой. Так сказать ошибки со стороны Су-27 делаются с дебюта.
Адекватный человек такое на сухаре вытворять не будет.

Quote:
Originally Posted by Rakodil View Post
Заправка топливом 2.5т на F-18 и 4т на Су-27. Лично замерял расход топлива на форсаже (при полете 0-3000м) F-18 - 1т за ~136с, Су-27 за ~85с.
И что? Как будто у них тяга идентичная, что бы их сравнивать по расходу в лоб.
__________________
«Расширение стереобазы после нюхания канифоли!» (с) Великий Сталкер
<a href=https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic66542_4.gif target=_blank>https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic66542_4.gif</a>
Spoiler:
MB: X-79-UD5 / i7 4820k 4,3 ГГц / DDR3 Quad 32 Гб 2133 МГц / GTX 1070 / 40" Iiyama X4071UHSU 4k / VPC MongoosT-50 Flightstick / Win 7 x64
Dell_Murrey-RUS is offline   Reply With Quote
Old 06-19-2019, 09:42 PM   #8642
ruskybeaver
Senior Member
 
ruskybeaver's Avatar
 
Join Date: Jun 2016
Location: Vancouver, BC
Posts: 1,397
Default

Quote:
Originally Posted by Rakodil View Post
Специально брал в оппоненты пряморукого пилота
Странно, что после захода ему на 6, "пряморукий пилот" продолжает выполнять лениво вираж. Никаких попыток усложнить тебе жизнь. Ты три очереди сделал, а он даже траекторию не поменял.
__________________
i5-9600K@4.8GHz z390 Aorus Pro 32Gb DDR4 1080ti Rift CV1 Warthog on Virpil base
ruskybeaver is offline   Reply With Quote
Old 06-20-2019, 01:30 AM   #8643
Rakodil+
Posting Rights Revoked
 
Join Date: Apr 2019
Posts: 52
Default

Quote:
Originally Posted by Dell_Murrey-RUS View Post
Просто для этого нужно довольно сильно изучить базовые основы воздушного боя, и попрактиковаться.
Тогда многие подобные высказывания перестанут пестрить в голове.
Максимальные экслуатационные перегрузки достигаются на больших скоростях где самые плохие радиусы. Обычно в БВБ сколько пробовал, главное быстрее сбросить скорость (в пределах разумного) и свиражить на малом радиусе зайдя оппоненту в хвост. Нет?

Quote:
Originally Posted by Dell_Murrey-RUS View Post
А собственно причем здесь углы атаки?
В нормальном воздушном бою на углы переходят тогда, когда все остальные аргументы исчерпаны, а еще чаще просто по ошибке. Ибо если ты на углах, значит на низкой скорости, значит ты очень простая цель.
Так не в этом вся суть, обменять энергию на выгодную позицию углами атаки? Самый большой обмен могут выполнять, ИМХО, Мираж и F-18, но они вроде как и топовые рукопашники.
БВБ происходит как правило на малых скоростях, вплоть до скорости сваливания, никакие 9G по планеру не достигаются, а в остальном перегрузка ограничена только углом атаки, не знаю сколько там у Су-27, к примеру у МиГ-29 всего что-то 24гр.

Quote:
Originally Posted by Dell_Murrey-RUS View Post
Он не пряморукий. Он просто нуб. Это видно с самого начала на вхождении в бой. Так сказать ошибки со стороны Су-27 делаются с дебюта.
Адекватный человек такое на сухаре вытворять не будет.
А как он должен был делать?

Quote:
Originally Posted by Dell_Murrey-RUS View Post
И что? Как будто у них тяга идентичная, что бы их сравнивать по расходу в лоб.
Как меня должна волновать тяга? Это всего-то достаинства или недостатки самолетов. А одинаковое время форсажного режима вполне по честному.

Quote:
Originally Posted by ruskybeaver View Post
Странно, что после захода ему на 6, "пряморукий пилот" продолжает выполнять лениво вираж. Никаких попыток усложнить тебе жизнь. Ты три очереди сделал, а он даже траекторию не поменял.
Вообще-то он с утсановившегося виража начал делать максимальный и сильно сбросил скорость, т.к. он думал, наверное, что Хорнет не попадает потому что не дотягивается, а не потому что кривой прицел показывает "shoot" когда не надо.
Да и не будет ли попытка усложнить жизнь просто подствалением под прицел? Как, к примеру тут.



Если игрок АК с Дорог войны читает эту тему, почему он не ушел на простом вираже? Ведь это легко можно было сделать, F-5му видно, что часто не хватает тяги.
Rakodil is offline   Reply With Quote
Old 06-20-2019, 04:09 AM   #8644
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 10,476
Default

Quote:
Если игрок АК с Дорог войны читает эту тему, почему он не ушел на простом вираже? Ведь это легко можно было сделать, F-5му видно, что часто не хватает тяги.
Я думаю вирпил с ником АК офигел бы если бы узнал, с каким "электронным недоразумением" он там столкнулся )))
Принципиальнейшая победа в жизни отдельно взятого человечка, тем паче что явно совпадение двух букв в нике безоговорочно говорит, что это какбы вероятно был именно тот самый его "главный врах"! ))) Видяху этого "воздушного боя всех времен и народов" надо транслировать на форуме каждый месяц
P.S. Представляю, насколько все хреново, если каждую свою "реинкарнацию" на форуме человек под ником Rakodil повторяет одно и то же, ожидая другого результата

Last edited by ААК; 06-20-2019 at 04:22 AM.
ААК is offline   Reply With Quote
Old 06-20-2019, 04:10 AM   #8645
mongol-29
Veteran
 
mongol-29's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Ё-бург
Posts: 3,288
Default

смотря, что считать пряморукостью)))
Я вот считаю себя пряморуким вирпилом, взлёты там, правильные маневры выдерживание параетров и тп...Но если выйду в онлайн то буду жестко ... любым завсягдатаем...
Пряморукий пилот и пряморукий онлайн-боец это какбы разные веСЧи)))
__________________
Mongol-29
mongol-29 is offline   Reply With Quote
Old 06-20-2019, 05:15 AM   #8646
Rakodil+
Posting Rights Revoked
 
Join Date: Apr 2019
Posts: 52
Default

Quote:
Originally Posted by ААК View Post
Я думаю вирпил с ником АК офигел бы если бы узнал, с каким "электронным недоразумением" он там столкнулся )))
Принципиальнейшая победа в жизни отдельно взятого человечка, тем паче что явно совпадение двух букв в нике безоговорочно говорит, что это какбы вероятно был именно тот самый его "главный врах"! ))) Видяху этого "воздушного боя всех времен и народов" надо транслировать на форуме каждый месяц
P.S. Представляю, насколько все хреново, если каждую свою "реинкарнацию" на форуме человек под ником Rakodil повторяет одно и то же, ожидая другого результата
Какие-то ренкарнации "главных врахов", "электронное недрозумение", "воздушный бой всех времен и народов", что это за шизофазия? Опять не лечишься? Какие-то совпадения ищет... ты там что, себя проецируешь и на любого школьника с ником АК-47?


Вопрос поставлен просто: "насколько проигрыш Су-27 в DCS соответствует реалу, и что делать в данной ситуации?". Есть что по теме ответить?

Last edited by Rakodil; 06-20-2019 at 05:21 AM.
Rakodil is offline   Reply With Quote
Old 06-20-2019, 05:35 AM   #8647
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 10,476
Default

Йаппо, ты задолбал уже ))), ей-богу. Каждый раз как палят, начинаешь какую-то ахинею нести, все вокруг больные, а ты айболитишка , типа как здесь https://forums.eagle.ru/showpost.php...8&postcount=81
Ты свою шизу на других людей не спихивай, плиз, она у тебя личная и уникальная
Чет весело с этими левыми аккаунтами получается - можно быть каким угодно придурком, по 10 раз переругиваясь со всем форумом, главное аккаунты вовремя менять ))) Типа "я не я" и все тут

Quote:
Вопрос поставлен просто: "насколько проигрыш Су-27 в DCS соответствует реалу, и что делать в данной ситуации?". Есть что по теме ответить?
Тебе делл уже намекнул, что ты летаешь хреновенько , объясню расширенно - не на примере твоих "дерганий джойтика" стоит обсуждать эту проблему.
Ты вообще что сказать то хотел? По поводу Су-27 и F-18 тут на форуме итак много отписано, читать надо Одну эту тему проштудировать достаточно было бы. Вопрос он "поставил"

Last edited by ААК; 06-20-2019 at 06:08 AM.
ААК is offline   Reply With Quote
Old 06-20-2019, 07:37 AM   #8648
Velik
Member
 
Velik's Avatar
 
Join Date: May 2018
Posts: 100
Default

Человек, задает вопрос, кидает видео.
В ответ получает "Ваши аргументы не аргументы".
Неплохо. Думаю, даже когда Яппо насует половине раздела с видео фиксацией, риторика не изменится и встречных аргументов не завезут.
Хех, ну это не двач конечно, но в целом все одно и то же.
С другой стороны, тут никто не мог и может сказать, насколько в % сухарик в DCS более убогий, чем в реале. Зачем задавать этот вопрос в сотый раз?

Last edited by Velik; 06-20-2019 at 07:40 AM.
Velik is offline   Reply With Quote
Old 06-20-2019, 08:02 AM   #8649
=Дикий=
Member
 
Join Date: Aug 2015
Posts: 895
Default

Quote:
Originally Posted by Velik View Post
...Зачем задавать этот вопрос в сотый раз?
Это лишний раз говорит о том что DCSW всего лишь компьютерная игра в которой как и во всех играх будут довольные и недовольные
Улыбаемся и весело глубоко дышим
__________________
"... Если долго смотреть в бездну, бездна начинает смотреть на тебя"
=Дикий= is offline   Reply With Quote
Old 06-20-2019, 11:31 AM   #8650
Dell_Murrey-RUS
Veteran
 
Dell_Murrey-RUS's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: :-)
Posts: 3,663
Send a message via ICQ to Dell_Murrey-RUS
Default

Quote:
Originally Posted by ruskybeaver View Post
Странно, что после захода ему на 6, "пряморукий пилот" продолжает выполнять лениво вираж. Никаких попыток усложнить тебе жизнь. Ты три очереди сделал, а он даже траекторию не поменял.
Согласен!
Еще более странно видеть "пряморукого" втыкающегося в землю после неправильного маневра.



Quote:
Originally Posted by Rakodil View Post
Максимальные экслуатационные перегрузки достигаются на больших скоростях где самые плохие радиусы.
Большие скорости это по твоему какой диапазон?
Из Сушки можно выжать >+9g и на 700 км/ч.

Quote:
Originally Posted by Rakodil View Post
Обычно в БВБ сколько пробовал, главное быстрее сбросить скорость (в пределах разумного) и свиражить на малом радиусе зайдя оппоненту в хвост. Нет?
Мое мнение на этот счет простое. Нельзя быстро сбрасывать скорость, как и вообще нельзя сбрасывать скорость. Самое лучшее, что в данной ситуации может быть, это твоя скорость = скорости противника.
Ситуация, когда твоя скорость будет ниже, чем у противника - это когда ты уже зашел в хвост.

Quote:
Originally Posted by Rakodil View Post
Так не в этом вся суть, обменять энергию на выгодную позицию углами атаки?
Выгодная позиция получается не за счет углов атаки.

Quote:
Originally Posted by Rakodil View Post
Самый большой обмен могут выполнять, ИМХО, Мираж и F-18, но они вроде как и топовые рукопашники.
Возможность быстро сбросить скорость, тоже хороша. Но в части маневренного боя против равнозначного противника, этот фокус лучше не делать.
Мой скромный опыт показал проигрыш противника, в случае, если он пытается сбросить скорость.
Потому что избыток скорости должен меняться на высоту, "высота-скорость-маневр-огонь" до сих пор в ходу и является ведущей формулой при ведении маневренных боев.

Quote:
Originally Posted by Rakodil View Post
БВБ происходит как правило на малых скоростях, вплоть до скорости сваливания, никакие 9G по планеру не достигаются, а в остальном перегрузка ограничена только углом атаки, не знаю сколько там у Су-27, к примеру у МиГ-29 всего что-то 24гр.
Это вывод дилетанта.
БВБ на качественном уровне ведется в диапазоне приборных скоростей от 500 до 1100 км/ч. Самый часто используемый и выгодный диапазон от 600 до 900 км/ч.
Малые скорости это не бой, это ерунда.
Углы атаки это конечно тоже важная штука, но грамотными вирпилами используется лишь тогда, когда их противник сам слился на малые скорости и дал зайти себе в хвост. Вот тогда да, можно выйти на малую скорость для огневого решения.

Quote:
Originally Posted by Rakodil View Post
А как он должен был делать?
Не уверен, что за один пост будет возможно аргументированно написать, что же он должен был делать. Да и не нужно это.
Могу лишь написать так. Воздушный маневренный бой очень похож на шахматы. И разделяется на начальный этап (дебют), середину боя (миттельшпиль) и конец боя с огневым решением (эндшпиль).
Таким образом - есть миллион маневров (действий) приводящих к проигрышу. Около 6-ти комбинаций маневров (действий) в дебюте приводящих как минимум к ничьей. А вот победа возможна:
- либо в ситуации серьезного преимущества в ТТХ одного истребителя над другим;
- либо если один из вирпилов начал допускать ошибки (в случае равнозначного ЛА).
При этом первая ошибка приводит лишь к потери инициативы, и только вторая ошибка приводит к огневому решению противником.

Кроме того, из грубых ошибок которые я увидел со стороны Су-27, это неумение распоряжаться тяговооруженностью, неумение построить правильную кривую атаки, неумение рассчитать маневр для удержания выгодной позиции, неумение снимать противника с хвоста, и главное - начало боя (дебют) выполняется безграмотно без попытки завоевать инициативу. Т.е. отсутствуют комбинации фигур для выхода в хвост противнику. И еще много другого.

Quote:
Originally Posted by Rakodil View Post
Как меня должна волновать тяга? Это всего-то достаинства или недостатки самолетов. А одинаковое время форсажного режима вполне по честному.
Ты привел пример по расходу. Он зависит от тяги. Если один движок на форсаже в статике выдает 10000 кгс, а другой 12500 кгс, то у первого и расход топлива будет меньше. Это же физика.
По поводу одинаковости, Су-27 чисто по маневренным и энергетическим качествам способен выиграть воздушный бой у F/A-18, если у первого будет 5 тонн керосина, а у второго 2,5 тонны (оба без подвесок).

Quote:
Originally Posted by Rakodil View Post
Если игрок АК с Дорог войны читает эту тему, почему он не ушел на простом вираже? Ведь это легко можно было сделать, F-5му видно, что часто не хватает тяги.
Потому что существует миллион неправильных маневров. И еще потому, что вирпилов умеющих вести маневренный бой на свистках 4-го поколения можно пересчитать по пальцам обоих рук, и это со всего мира.
Картина плачевная сама по себе, оно и понятно. Маневренный бой очень не тривиален сам по себе. Для этого нужно много тренироваться, понимать какие ТТХ важны в таком бою, знать эффективные скорости и высоты для своего типа ЛА и т.д. Плюс к этому знание геометрии тоже является необходимым.
__________________
«Расширение стереобазы после нюхания канифоли!» (с) Великий Сталкер
<a href=https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic66542_4.gif target=_blank>https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic66542_4.gif</a>
Spoiler:
MB: X-79-UD5 / i7 4820k 4,3 ГГц / DDR3 Quad 32 Гб 2133 МГц / GTX 1070 / 40" Iiyama X4071UHSU 4k / VPC MongoosT-50 Flightstick / Win 7 x64
Dell_Murrey-RUS is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 02:49 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.