DCS: И-16 - Page 141 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 05-23-2019, 03:30 PM   #1401
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 14,204
Default

Quote:
Originally Posted by Kyso4ek View Post
Я сейчас не могу проверить, но нет не летит.

Шарик по центру там километров на 250, а ручка управления высотой ВСЕГДА на себя при любой скорости. По поводу управления по высоте мы вспоминаем, что есть переставляемый на земле стабилизатор как раз для этого (и он не используется?).
Ну может и настроят как положено. Мне тоже это странно, если так.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 05-23-2019, 03:46 PM   #1402
Frogen
Senior Member
 
Frogen's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Posts: 1,654
Default

Quote:
Originally Posted by Anaglob View Post
...... И если вдруг необходимо сделать рывок, чтобы догнать противника на пикировании, необходимо максимально затяжелить винт. В учебниках, возможно, это и не напишут, но к этому можно прийти самому на практике. Пусть теоретики спорят, физики чешут репу, а я пишу о том, как оно есть на деле.
....
ИМХО. Про То , с чем Вы тут усиленно разводите флуд, давно. примерно года 4 ) назад, на соседнем форуме всем хорошо известный Петрович, раскатал в блин и спустил в унитаз...

ВАШИ домыслы, надо бы оставить при себе и быть в уверенности в своей правоте . но тихо. одному. в уголке, одному. не пугая народ.. т.к. санитаров, к сожалению, по этому поводу вызвать нельзя.
Хотя бы книгу В.Л. Теуша, (44 года) прочтите и попробуйте понять . о чем там написано по системам автоматического управления двигателя. При желании, потом можно почитать и более современные работы по теории поршневого двигателя.
__________________
Manual_RU по модулям Мираж , Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора), И16 ("горячие" клвиши), DDCS ( (как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_...pjOIIVKeXzlZz3

Last edited by Frogen; 05-23-2019 at 03:51 PM.
Frogen is offline   Reply With Quote
Old 05-23-2019, 03:47 PM   #1403
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 14,204
Default

Quote:
Originally Posted by Anaglob View Post
Речь тут не про сам автомат, хотя и на его работу влияет скоростной напор на входе в карбюратор, + наметаемый винтом. Он лишь ограничивает максимально допустимый наддув, щадя мотор от детонации и заброса температур. РПО будет держать заданные (равновесные) обороты в заданных пределах лишь за счёт инерции грузиков и положении втулки, но сам по себе он не может учитывать изменение скорости полёта и уменьшения плотности воздуха (то есть, он реагирует на изменение режима двигателя, но в небольших пределах), а винт в определённый момент может начать кавитировать, теряя КПД. Поэтому, изменяя вручную шаг, лётчик должен выбрать правильный шаг (считай, обороты и мощность) в зависимости от условий полёта. И если вдруг необходимо сделать рывок, чтобы догнать противника на пикировании, необходимо максимально затяжелить винт. В учебниках, возможно, это и не напишут, но к этому можно прийти самому на практике. Пусть теоретики спорят, физики чешут репу, а я пишу о том, как оно есть на деле.


Мы эту чушь слышали 20 дет назад на бухом.ру. Про рывок, "догнать и перегнать противника"... доказывали там уже с конкретными цифрами в руках, что энергии, запасенной в винте и двигателе, едва хватит, чтобы изобразить мгновенный толчок в спину пилота, который он воспринимает как обалденный прирост скорости. На деле реального прироста скорости 3-4 тонного самолета от этой запасенной энергии ноль целых ноль десятых.

Кавитации на воздушном винте отродясь не будет, поскольку вскипеть воздух по определению не может, не говоря уж о том, чтобы потом схлопнуться. Это из водяных винтов термин вообще-то...

РПО будет жестко держать заданные обороты, пока винт не ляжет на упоры малого или большого шага.

А уж "практика, опровергающая теорию" - это уже чистый Выбегалло, уи сан дот, пардон муа.

P.S. Это даже раньше, чем 4 года назад раскатывали, в том числе и я руку прикладывал.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 05-23-2019, 04:26 PM   #1404
Anaglob
Senior Member
 
Anaglob's Avatar
 
Join Date: Nov 2014
Location: DOSAAF USSR
Posts: 1,044
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Кавитации на воздушном винте отродясь не будет, поскольку вскипеть воздух по определению не может, не говоря уж о том, чтобы потом схлопнуться. Это из водяных винтов термин вообще-то...
Я не зря применил этот термин, но вы так и не увидели в нём сути. "Отродясь не будет" - это высказывание из той же оперы, что вы тут мне так упорно навязываете. Дело здесь не в выделяемых пузырьках и вибрации, хотя это явление частенько происходит в воздухе, это заметно, когда оный насыщен влагой - от законцовок винта, на взлётных, идут струи белёсого пара. Суть кавитации - в проскальзывании винта в среде при избыточной мощности, при которой мотор не в силах передать всю свою энергию воздушной среде посредством винта, КПД которого в этом случае резко падает.
Anaglob is offline   Reply With Quote
Old 05-23-2019, 04:38 PM   #1405
Shturmak
Junior Member
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 97
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Про рывок, "догнать и перегнать противника".
Кстати да. Пару лет назад. Вроде бы здесь выкладывался скан из наставления для фронтовых лётчиков. Где их убеждали не пользоваться затяжелением винта, так как кроме кажущегося начального толчка в спину, затем приводит к потере скорости самолёта.
Shturmak is offline   Reply With Quote
Old 05-23-2019, 04:41 PM   #1406
Wad
Junior Member
 
Join Date: Jun 2013
Posts: 73
Default

Quote:
Originally Posted by -Slayer- View Post
Так вот эта заслонка (управляемая автоматикой) поддерживает именно постоянное давление справа от неё (т.е. там, где нагнетатель в примере) путём изменения угла наклона - она отсекает внешнее изменяющееся разными факторами давление - именно в этом смысл, она не ограничивает максимальный наддув, она поддерживает его постоянно на одном уровне, заданном РУД.
Вот как раз у И-16-то заслонка ничего, "заданного РУДом" и не поддерживает, а именно ограничивает.

Потому что автомат наддува у него вступает в действие только тогда, когда давление наддува достигает определенной величины (для М-63: 915 мм. рт. ст.). То есть, когда самолет стоит на земле и летчик двигает сектор газа вперед от положения холостого хода - дроссельная заслонка карбюратора жестко связана с рычагом сектора газа и открывается пропорционально его перемещению. Как только давление наддува становится равным 915 мм. рт. ст. - автомат наддува по мере дальнейшего передвижения сектора газа перемещает шток с качалкой, через которую тяга сектора газа связана с дроссельной заслонкой, при этом дроссельная заслонка остается неподвижной и давление наддува не изменяется. Поэтому, кстати говоря, начиная от некоторого положения и до упора нормального газа у рычага сектора газа присутствует "свободный ход" - режим мотора в этом диапазоне его перемещений не изменяется. Это и считается одним из основных недостатков данного регулятора, потому что свободный ход на разной высоте разный - от максимального на уровне земли и до нулевого на границе высотности, в результате пилот по положению сектора газа не может определить даже примерно какой у него там наддув. А если в полете установить какой-нибудь наддув ниже максимального - то этот регулятор ничего "поддерживать" не будет ни на миллиметр и с изменением высоты полета наддув будет плавать точно так же, как и при полном отсутствии регулятора, единственная разница - он будет ограничиваться сверху значением 915 мм. рт. ст..


Last edited by Wad; 05-23-2019 at 05:03 PM.
Wad is offline   Reply With Quote
Old 05-23-2019, 04:49 PM   #1407
Anaglob
Senior Member
 
Anaglob's Avatar
 
Join Date: Nov 2014
Location: DOSAAF USSR
Posts: 1,044
Default

Да. Всё именно так.
Anaglob is offline   Reply With Quote
Old 05-23-2019, 04:51 PM   #1408
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 14,204
Default

Quote:
Originally Posted by Anaglob View Post
Я не зря применил этот термин, но вы так и не увидели в нём сути. "Отродясь не будет" - это высказывание из той же оперы, что вы тут мне так упорно навязываете. Дело здесь не в выделяемых пузырьках и вибрации, хотя это явление частенько происходит в воздухе, это заметно, когда оный насыщен влагой - от законцовок винта, на взлётных, идут струи белёсого пара. Суть кавитации - в проскальзывании винта в среде при избыточной мощности, при которой мотор не в силах передать всю свою энергию воздушной среде посредством винта, КПД которого в этом случае резко падает.
Опять поток сознания...
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 05-23-2019, 05:18 PM   #1409
Anaglob
Senior Member
 
Anaglob's Avatar
 
Join Date: Nov 2014
Location: DOSAAF USSR
Posts: 1,044
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Опять поток сознания...
Дарю безвозмездно.

Quote:
Originally Posted by Shturmak View Post
Кстати да. Пару лет назад. Вроде бы здесь выкладывался скан из наставления для фронтовых лётчиков. Где их убеждали не пользоваться затяжелением винта, так как кроме кажущегося начального толчка в спину, затем приводит к потере скорости самолёта.
Так это ж в горизонтальном полёте, а я за пикирование держал речь. Многие так и не прочитали, а прочитав - не поняли. Торопятся мыслею.

Last edited by Anaglob; 05-23-2019 at 05:23 PM.
Anaglob is offline   Reply With Quote
Old 05-23-2019, 05:31 PM   #1410
Frogen
Senior Member
 
Frogen's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Posts: 1,654
Default

Quote:
Originally Posted by Anaglob View Post
Так это ж в горизонтальном полёте, а я за пикирование держал речь. Многие так и не прочитали, а прочитав - не поняли. Торопятся мыслею.
Если Вы правда реально сидели в кабине реального самолета с запущенным двигателем, то перед тем , КАК Вам это разрешить, должны были научить рисовать схемы сил действующих на самолёт на различных этапах полета. Это основа подготовки любого летчика в реале. Отвлекитесь от писанины, нарисуйте схему на вводе в пикирование и на пикировании. Кстати, а Как вы вводите самолёт в пикирование? Вопрос риторический, можно не отвечать..
Ерунду всякую писать на форуме не надоело?
__________________
Manual_RU по модулям Мираж , Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора), И16 ("горячие" клвиши), DDCS ( (как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_...pjOIIVKeXzlZz3

Last edited by Frogen; 05-23-2019 at 05:35 PM.
Frogen is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 01:02 PM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.