"Железный" HUD/ILS для симуляторов - Page 3 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 04-05-2016, 10:39 PM   #21
Miguel Gonsalez
Member
 
Join Date: Dec 2003
Location: Default City
Posts: 468
Default

Quote:
Originally Posted by Alextus View Post
да, выглядит здорово, вот ветка автора.
Там мало отражения в узком спектре, которое даже не знаю где взять кроме как с оригинального ИЛСа, а нужно еще чтобы отражение было только на одной стороне стекла, видимо автор брал его от теле суфлера.

Но судя по фото, видео и схеме он не использовал линзы, а значит нет коллиматорного эффекта, изображение не проецировано в бесконечность, а это значит есть расфокус.
смотрим на индикацию - экран не в фокусе\ смотрим на экран - индикация не в фокусе.
Ещё раз акцентирую - Вам не нужен коллиматорный эффект при работе с монитором, стоящим на расстоянии 40-70см. Только глаза сломаете. Фактически, Вам как раз нужно проецировать не в бесконечность, а куда-то приблизительно в плоскость монитора, поскольку хрусталик глаза будет фокусироваться именно на нём.
Miguel Gonsalez is offline   Reply With Quote
Old 04-06-2016, 01:02 PM   #22
Alextus
Member
 
Alextus's Avatar
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 573
Default

Quote:
Originally Posted by Miguel Gonsalez View Post
Не врубаюсь в Ваши рисунки. Коллиматор на выходе даёт параллельный пучок лучей, а не сходящийся.
обратите внимание на рисунок со светодиодами, свет от красного светодиода проходя через линзу имеет параллельные красные лучи.

правильность построения также доказывает получившееся единое изображение с 2-х отражателей (15-й пост), а вот в 14-ом посте показаны как раз не параллельные лучи и изображение не получается
__________________
letiaga.ru
Alextus is offline   Reply With Quote
Old 04-06-2016, 01:31 PM   #23
Alextus
Member
 
Alextus's Avatar
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 573
Default

Quote:
Originally Posted by Miguel Gonsalez View Post
.. при работе с монитором, стоящим на расстоянии 40-70см. Только глаза сломаете. Фактически, Вам как раз нужно проецировать не в бесконечность, а куда-то приблизительно в плоскость монитора, поскольку хрусталик глаза будет фокусироваться именно на нём.
Тут я пожалуй согласен, и даже больше...
Не достаточно расстояния 3 или 5 метров от монитора до глаза, ведь изображение спроецированное в бесконечность это даль, горизонт, ну хотя бы 1 километр. Картинка с такого расстояния "поступает" в глаз с практически параллельными лучами.

Значит в реале пилот смотрящий через ИЛС на нос своего ЛА, будет видеть индикацию не в фокусе. И скорее всего в ближнем бою со 100-200м сфокусировавшись на вражеском самолете ИЛС будет слегка размыт.

Интересно, а при дозаправке пилоту получается, нужно перефокусироваться постоянно чтобы видеть то индикацию то заправочный конус?

Ну и последний вывод, ИЛС с реальной индикацией для ДКС возможен только с одинаковым фокусом от глаза до монитора и от глаза до индикации, тут есть варианты:
1) коллиматорный ИЛС и коллиматорный монитор (с помощью линзы Френеля)
2) обычный монитор и ИЛС с подстройкой фокуса (в этом случае ИЛС с 2-мя отражателями невозможен)
__________________
letiaga.ru
Alextus is offline   Reply With Quote
Old 04-06-2016, 01:41 PM   #24
Alextus
Member
 
Alextus's Avatar
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 573
Default

Quote:
Originally Posted by Miguel Gonsalez View Post
...Вам не нужен коллиматорный эффект...
Да, мне вообще ИЛС не очень нужен, а здесь я как раз наоборот "агитирую" за ИЛС муляж с индикацией на мониторе или проекторе (у кого что), но с работающими кнопками, тумблерами, крутилкаи, лампами и даже стрелками как в ИЛСе на МИГ21.
Разок спроектировать такую штуку было бы мне интересно.
__________________
letiaga.ru
Alextus is offline   Reply With Quote
Old 04-06-2016, 01:45 PM   #25
Mazit
Member
 
Join Date: Jul 2007
Location: г. Кумертау
Posts: 511
Send a message via ICQ to Mazit
Default

Quote:
Originally Posted by -=GvozD=- View Post
Вот тут неплохо реализовано у человека. Даже была на форуме где-то тема с подробным описанием.
https://www.youtube.com/watch?v=LblMB6TgYeU
Но, опять же, желательно не просто затемнённое стекло в качестве отражателя иметь, а стекло с напылением, отражающее в узком спектре, как в коллиматорах.
Интересно, а как осуществляется совмещение захваченного объекта на мониторе и на ИЛСе?? Я имею ввиду, сам объект например БТР он же будет отображаться на мониторе, а рамка захвата она наверное отбражается на индикации ИЛСа?? если у нас один монитор то захваченный объект будет в рамке, а в случае с отдельным ИЛСом как это происходит и на видео что то я нигде не увидел подобной ситуации... интересно было бы посмотреть... скиньте, если у кого есть ссылка на такое видео...
Mazit is offline   Reply With Quote
Old 04-06-2016, 02:13 PM   #26
Alextus
Member
 
Alextus's Avatar
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 573
Default

Quote:
Originally Posted by Mazit View Post
...если у нас один монитор то захваченный объект будет в рамке, а в случае с отдельным ИЛСом как это происходит ...
Мониторов 2: для игры и для ИЛСа, если грубо, то на них отображается одно и тоже, только на первом нет индикации ИЛСа, а на втором наоборот только индикация, которая ведет себя так, будто она на первом.
__________________
letiaga.ru
Alextus is offline   Reply With Quote
Old 04-06-2016, 02:27 PM   #27
Miguel Gonsalez
Member
 
Join Date: Dec 2003
Location: Default City
Posts: 468
Default

Quote:
Originally Posted by Alextus View Post
Тут я пожалуй согласен, и даже больше...
Не достаточно расстояния 3 или 5 метров от монитора до глаза, ведь изображение спроецированное в бесконечность это даль, горизонт, ну хотя бы 1 километр. Картинка с такого расстояния "поступает" в глаз с практически параллельными лучами.

Значит в реале пилот смотрящий через ИЛС на нос своего ЛА, будет видеть индикацию не в фокусе. И скорее всего в ближнем бою со 100-200м сфокусировавшись на вражеском самолете ИЛС будет слегка размыт.

Интересно, а при дозаправке пилоту получается, нужно перефокусироваться постоянно чтобы видеть то индикацию то заправочный конус?

Ну и последний вывод, ИЛС с реальной индикацией для ДКС возможен только с одинаковым фокусом от глаза до монитора и от глаза до индикации, тут есть варианты:
1) коллиматорный ИЛС и коллиматорный монитор (с помощью линзы Френеля)
2) обычный монитор и ИЛС с подстройкой фокуса (в этом случае ИЛС с 2-мя отражателями невозможен)

Ну, тут стоит различать две вещи - фокусировку самого глаза (изменение кривизны хрусталика) и направление оптических осей обоих глаз (параллакс). С точки зрения непосредственно фокуса, особой разницы между 3 метрами и бесконечностью нет. Я вот сейчас смотрю на дальнее здание через остекление балкона. На остеклении какая-то птичья кака. И здание и эта отметина находятся в фокусе при рассматривании одним глазом. Остекление от меня на расстоянии как раз метра 3. А вот бинокулярное зрение уже разницу чувствует, поскольку требует разного схождения глаз к носу для рассматривания козявки или удалённого здания. Соответственно, для пилота есть только перефокусировка при переводе взгляда с ИЛС на приборы. А вот при взгляде на более удалённые объекты всё уже проще.
По предложенному, я думаю, второй вариант проще и правильнее.
Кстати, забавно, когда я как-то зашел на тренажерный комплекс, то обратил внимание, что тренажёры, построенные внутри проекционного купола, имеют функционирующие ИЛС. А вот тренажер Су-27 обходился без ИЛС, поскольку там просто экран перед мордой, на небольшом расстоянии.
Miguel Gonsalez is offline   Reply With Quote
Old 04-06-2016, 02:29 PM   #28
Miguel Gonsalez
Member
 
Join Date: Dec 2003
Location: Default City
Posts: 468
Default

Quote:
Originally Posted by Mazit View Post
Интересно, а как осуществляется совмещение захваченного объекта на мониторе и на ИЛСе?? Я имею ввиду, сам объект например БТР он же будет отображаться на мониторе, а рамка захвата она наверное отбражается на индикации ИЛСа?? если у нас один монитор то захваченный объект будет в рамке, а в случае с отдельным ИЛСом как это происходит и на видео что то я нигде не увидел подобной ситуации... интересно было бы посмотреть... скиньте, если у кого есть ссылка на такое видео...
Придётся подгонять, конечно, угловые размеры. Но, на современных симах это, в принципе, небольшая проблема.
Miguel Gonsalez is offline   Reply With Quote
Old 04-06-2016, 02:38 PM   #29
nickbolt
Veteran
 
nickbolt's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Belgorod
Posts: 3,992
Default

Quote:
Originally Posted by Miguel Gonsalez View Post
Ну, тут стоит различать две вещи - фокусировку самого глаза (изменение кривизны хрусталика) и направление оптических осей обоих глаз (параллакс). С точки зрения непосредственно фокуса, особой разницы между 3 метрами и бесконечностью нет. Я вот сейчас смотрю на дальнее здание через остекление балкона. На остеклении какая-то птичья кака. И здание и эта отметина находятся в фокусе при рассматривании одним глазом. Остекление от меня на расстоянии как раз метра 3. А вот бинокулярное зрение уже разницу чувствует, поскольку требует разного схождения глаз к носу для рассматривания козявки или удалённого здания. Соответственно, для пилота есть только перефокусировка при переводе взгляда с ИЛС на приборы. А вот при взгляде на более удалённые объекты всё уже проще.
По предложенному, я думаю, второй вариант проще и правильнее.
Кстати, забавно, когда я как-то зашел на тренажерный комплекс, то обратил внимание, что тренажёры, построенные внутри проекционного купола, имеют функционирующие ИЛС. А вот тренажер Су-27 обходился без ИЛС, поскольку там просто экран перед мордой, на небольшом расстоянии.
Продолжу ваши наблюдения.Есть такое упражнение для слепцов типа меня-которые много читали в детстве.Клеишь на стекло точку из чего угодно,и смотришь попеременно,фокусируя взгляд на точке\на бесконечности(картинка за стеклом).глаза тренируются(точней,некоторые мышцы).Точка от глаз-см 30-50.
Не совсем ,но уверен,что фокусировка у людей.постоянно смотрящих через "мушку" не вызывает сложностей.
nickbolt is offline   Reply With Quote
Old 04-06-2016, 03:17 PM   #30
Alextus
Member
 
Alextus's Avatar
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 573
Default

Quote:
Originally Posted by Alextus View Post
...ИЛС с реальной индикацией для ДКС возможен только с одинаковым фокусом от глаза до монитора и от глаза до индикации...
Может я не так выразился, смысл в том чтобы при взгляде на ИЛС и на Монитор за ним,
глаз не менял фокус, а это достигается с помощью линз и/или зеркал.
__________________
letiaga.ru
Alextus is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 02:55 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.