Флайт модель (FM) L-39

Говорят промышленные резисторы, качественные, долго живут. Но мой джой уже слишком старый похоже. А так - один из лучших джойстиков.

Андрей был бы ты ближе парочку новых резюков отдал бы тебе просто ТАК! :)

Не надо кривые... они как раз сильно искажают восприятие. Все то, что мы записывали с Mr. Pitt'ом сделано на прямых кривых. Да, понятно, что хода ручки не те, усилия не те, но проще привыкнуть к ним, чем к нелинейному отклику аэроплана.

 

Единственно, когда можно оправдать некоторую нелинейность - это для неторопливых полетов строем на самолетах с малым запасом устойчивости (малыми потребными расходами ручки) и то - без петель и прочего.

Решил все же высказать свое ИМХО по кривым. Летал немного в реале, работал на проф.тренажерах (на них ''налет'' большой), много раз видел каково симмеру управляться с реальным самолетом. И как реалпилот привыкает к симу. Были курьезные ситуации, но 2 случая чудом не кончились аварией реального ВС.

Привычка к джою с малым ходом развивает ложный навык при пилотировании. Особенно это опасно на посадке. Человек перемещает РУС на 1-1.5 см и когда самолет не реагирует привычным для сима образом просто впадает в ступор.

Поэтому если Вы собираетесь летать или летаете в реале-советую - потратьте время и деньги на напольник или настройте кривые для более-менее реалистичного отклика. Это Ваша безопасность. Ложный навык может неожиданно ''выстрелить'' в критической ситуации.

Если Вы только симмер, то кривые 0.0 на хорошем джое дадут именно те ощущения от флайтмодели, которые заложили разработчики. Но это не будет похоже на реальный самолет, тк хода ручки несоизмеримо меньше.

О Джойстиках (баян)

zjc5X_y7R_A

Дело в том, что кривые никак к напольному джою не приведут. Будет еще хуже, особенно на маневрах на грани сваливания, когда джой отклонен хорошо от середины. Нелинейность приводит к тому, что градиент отклонения вирт. ручки в кабине от отклонения джоя кривой действиетельно уменьшается в центре. Зато в той же мере увеличивается при больших (или бОльших) отклонениях, таким образом, снижая точность именно там, где она важна - вблизи допустимых максимальных УА.

 

Насчет ступора... тут зависит больше не от джоя, а от самого человека, насколько быстро он врубается в новую ситуацию. И более того - тогда уж надо не только по ходам делать подобный джой, но и по усилиям, причем еще и от скоростного напора.

Ну так кто же спорит, напольник, да еще с хорошими загружателями вне конкуренции. И про нелинейность на больших ходах все очевидно. Но для полетов по кругу и по маршруту точность и нормальные хода РУС важны именно в центе. У девушки проблемы нормально отработать взлет, а не ходить около "допустимых максимальных УА";)

Впрочем особых проблем крутить пилотаж на кривых 10-15 и даже 20 я не вижу. А вот на кривых 0.0 миллиметры ловить достаточно проблемно и для реалпилота ИМХО вредно. Я выразил свое мнение, не более того.

Согласно своим обязанностям тестера, в числе прочего, выполнял облёт модели Л-39 на предельно допустимые скорости и числа М, равно как и на исследование моментов от выпуска ТЩ, шасси, закрылков.

Модель ведёт себя согласно инструкции и моим воспоминаниям как реального пилота.

Ни каких моментов при выпуске щитков на любых скоростях и числах М не наблюдается.

Да, тоже не помню, чтобы выпуск щитков приводил к какому-то изменению тангажа - как летел, так и летел... :yes:

Иначе бы, при полётах парами, мы бы все там болтались как говно в проруби вверх-вниз относительно другу друга

А так, дёрганье щитков приводило только к отставанию или наоборот... :)

Да, тоже не помню, чтобы выпуск щитков приводил к какому-то изменению тангажа - как летел, так и летел... :yes:

Иначе бы, при полётах парами, мы бы все там болтались как говно в проруби вверх-вниз относительно другу друга

А так, дёрганье щитков приводило только к отставанию или наоборот... :)

Вот так всегда: и Dussel и Wadim и flysnake летали на L-39C, но отзывы о работе щитков прямо противоположные, это касается и полета в строю. Помню, при работе над флайт моделью Пайпера Чероки была такая же ситуация. :lol:

Поэтому лучше верить ПА, а у пилота то поддуло, то еще что...

А кто-нибудь летал на L-39C в 2.0?

Что то у меня ощущение, что там она менее послушная на малых скоростях чем в 1.5.

Может воздух в пустыне более разряженный?

А кто-нибудь летал на L-39C в 2.0?

Что то у меня ощущение, что там она менее послушная на малых скоростях чем в 1.5.

Может воздух в пустыне более разряженный?

Жарко там.

Отправлено с моего SM-N9005 через Tapatalk

Вот так всегда: и Dussel и Wadim и flysnake летали на L-39C, но отзывы о работе щитков прямо противоположные, это касается и полета в строю. Помню, при работе над флайт моделью Пайпера Чероки была такая же ситуация. :lol:

Поэтому лучше верить ПА, а у пилота то поддуло, то еще что...

Да мы разные училища заканчивали :) поэтому и расходимся в показаниях :joystick:

По мне, так меня все устраивает в этом аппарате.

Тоже всё Ок - замечаний нет - всё очень похоже. Если бы что-то было не так - сразу бы в глаза бросилось это.

В DCS восприятие самолёта сильно зависят от джоя и его настроек - это надо учитывать.

Джой в DCS - единственная связь пилота с самолётотм - других ощущений нет и только через него мы воспринимаем и чувствуем самолёт, ну ещё немного глазки, конечно, участвуют в процессе, но основное - джой... :joystick:

+ фантазия :D

Тоже всё Ок - замечаний нет - всё очень похоже. Если бы что-то было не так - сразу бы в глаза бросилось это.

В DCS восприятие самолёта сильно зависят от джоя и его настроек - это надо учитывать.

Джой в DCS - единственная связь пилота с самолётотм - других ощущений нет и только через него мы воспринимаем и чувствуем самолёт, ну ещё немного глазки, конечно, участвуют в процессе, но основное - джой... :joystick:

+ фантазия :D

Тут скорее не фантазия. ИМХО психика наша так устроена, что если ты летал в реале, то даже на очень примитивном тренажере возникают "фантомные" ощущения и рефлексы срабатывают. Поэтому я замечал, что реалпилот, летая в симе на хорошо знакомом ему самолету, иногда не замечает некоторых неточностей. Фантомные ощущения их скрывают. Самый строгий судья для флайтмодели - это опытный пилот, мало летавший или вообще не летавший в реале на этом самолете, но оперирующий графиками из ПА;)

Решил все же высказать свое ИМХО по кривым. Летал немного в реале, работал на проф.тренажерах (на них ''налет'' большой), много раз видел каково симмеру управляться с реальным самолетом. И как реалпилот привыкает к симу. Были курьезные ситуации, но 2 случая чудом не кончились аварией реального ВС.

Привычка к джою с малым ходом развивает ложный навык при пилотировании. Особенно это опасно на посадке. Человек перемещает РУС на 1-1.5 см и когда самолет не реагирует привычным для сима образом просто впадает в ступор.

Поэтому если Вы собираетесь летать или летаете в реале-советую - потратьте время и деньги на напольник или настройте кривые для более-менее реалистичного отклика. Это Ваша безопасность. Ложный навык может неожиданно ''выстрелить'' в критической ситуации.

Если Вы только симмер, то кривые 0.0 на хорошем джое дадут именно те ощущения от флайтмодели, которые заложили разработчики. Но это не будет похоже на реальный самолет, тк хода ручки несоизмеримо меньше.

Что-то мне кажется, что прямые кривые гораздо полезнее для вирпила, решившего полетать в реале, ему будет необходимо всего лишь масштабировать все свои движения(на примере аппаратов с жесткой связкой), а вот кривые как раз должны вырабатывать совершенно кривую моторику, которую придется ломать.

Что-то мне кажется, что прямые кривые гораздо полезнее для вирпила, решившего полетать в реале, ему будет необходимо всего лишь масштабировать все свои движения(на примере аппаратов с жесткой связкой), а вот кривые как раз должны вырабатывать совершенно кривую моторику, которую придется ломать.

Вирпил вирпил рознь:) Я наблюдал это на гражданских ВС, отнюдь не пилотажных. Навык к твисту или педалькам на РУДе вообще отдельный разговор. Мне лично в DCS стало летать легче и привычнее, когда выставил кривые 20...25.

Если летаешь на обычном джое, привинти "швабру" и посмотри на процесс адаптации в на пилотаже и в БВБ.

Что-то мне с последним обновлением для 2.0 кажется, что Roll rate (скорость крена) - стала выше. Или это только мне одному так кажется?

Решил все же высказать свое ИМХО по кривым. Летал немного в реале, работал на проф.тренажерах (на них ''налет'' большой), много раз видел каково симмеру управляться с реальным самолетом. И как реалпилот привыкает к симу. Были курьезные ситуации, но 2 случая чудом не кончились аварией реального ВС.

Привычка к джою с малым ходом развивает ложный навык при пилотировании. Особенно это опасно на посадке. Человек перемещает РУС на 1-1.5 см и когда самолет не реагирует привычным для сима образом просто впадает в ступор.

Поэтому если Вы собираетесь летать или летаете в реале-советую - потратьте время и деньги на напольник или настройте кривые для более-менее реалистичного отклика. Это Ваша безопасность. Ложный навык может неожиданно ''выстрелить'' в критической ситуации.

Если Вы только симмер, то кривые 0.0 на хорошем джое дадут именно те ощущения от флайтмодели, которые заложили разработчики. Но это не будет похоже на реальный самолет, тк хода ручки несоизмеримо меньше.

Я полагаю, что из-за того, что разработчики вынуждены моделировать систему управления всех моделей в Игре под самый хреновый из возможных джойстик с минимальным ходом палки, им приходится изначально закладывать максимальную чувствительность системы.

Следовательно, счастливые обладатели коротких палок с длинным ходом (таких как тот же пресловутый Х-52), будут чувствовать избыточную управляемость любой модели.

Именно для компенсации этого недостатка и существуют кривые отклика. Так что пользоваться ими надо.

Что же касается вирпилов, которых садят в реальную кабину, то я провёл довольно подробное исследование этого вопроса на нашем комплексе (Л-39 и Ми-8МТВ).

Все опытные вирпилы показали потрясающе быструю способность приспособиться под реальную палку тренажера! В некоторых случаях я просто подсказывал что делать на взлёте и даже не прикасался к управлению от взлёта до посадки. Крайнему подопытному - Паше Нedgehog у я просто показал взлёт, и ушел по своим важным делам. Спустя час Паша вернулся налетавшийся как паук в августе и довольный как кот, сожравший литр сметаны. При этом он совершил несколько конвееров и ни разу не разбил самолёт.

Володя Wizard впервые сев за рули Ми-8 не только смог благополучно взлететь без подсказок, но и вполне успешно выполнил посадку на авианосец.

Сим констатирую огромное преимущество опытных вирпилов перед курсантами в освоении тренажеров.

Были курьезные ситуации, но 2 случая чудом не кончились аварией реального ВС.

Привычка к джою с малым ходом развивает ложный навык при пилотировании. Особенно это опасно на посадке. Человек перемещает РУС на 1-1.5 см и когда самолет не реагирует привычным для сима образом просто впадает в ступор.

Интересно, что за 2 таких случая...

Все ложные навыки при пилотировании виртуозно "удалит" летчик(пилот)-инструктор. А тех, кто при при отсутствии реакции ВС на управляющее воздействие сразу впадает в ступор отсеет медицина... А тем кто собрался идти в авиацию могу посоветовать поменьше симуляторов, побольше спорта и точных наук.(симы не обязательно полностью исключать:) )

Интересно, что за 2 таких случая...

 

Все ложные навыки при пилотировании виртуозно "удалит" летчик(пилот)-инструктор. А тех, кто при при отсутствии реакции ВС на управляющее воздействие сразу впадает в ступор отсеет медицина... А тем кто собрался идти в авиацию могу посоветовать поменьше симуляторов, побольше спорта и точных наук.(симы не обязательно полностью исключать:) )

Оба случая в аэроклубе, где обучают пилотов-любителей.

Курсант (бывший симмер) первый раз сажает самолет, инструктор наблюдает и страхует. Все идет отлично, действия курсанта уверенные и точные, но в момент выравнивания он явно недостаточно выбирает на себя РУС, естественно самолет почти не реагирует. Курсант зависает, отчаянно вцепившись в РУС, в шоке наблюдая неумолимо надвигающуюся землю. Инструктор успел сказать "еще добери", потянул РУС - не идет, рванул сильнее и переселил курсанта. Но время было упущено. Самолет приложился о ВПП с приличной вертикалкой на 3 точки (самолет был с носовой стойкой), скозлил, но без последствий для матчасти.

Другой случай - первый взлет с инструктором. Курсант (и тоже бывший симмер) раньше времени и явно недостаточно выбрал штурвал, видя, что колесо не отрывается неожиданно махнул ручку почти на весь ход и "подорвал" самолет. К счастью этого парня не переклинило и инструктору удалось избежать аварии, хотя самолет уже начал заваливаться на крыло.

Ну про открученный РУС на КТС DA-42 при тренировке захода в СМУ я уже рассказывал (уверен, что это сработал рефлекс от твиста);)

Инструктор после этого сам полетал в симе, побеседовал с вирпилами. И с тех пор проводит отдельную беседу c курсантами по отличиям управления реального ЛА от джойстика в симуляторах.

Вот только не ржать. С ходом штурвала (тренажёр Як-18Т и реал Цессна-152) проблем не возникло, т.к. на полный ход в обе стороны попробовал заранее. Переклинило меня на педалях. То есть, я тупо забыл, что в реальном самолёте ещё и ногами работать надо. :)

После трех годового увлечения симом "подорвал" Як-52 выполняя взлет, благо инструктор был на фокусе:). Точь-в-точь как описал Lans, сначала недостаточно, потом резко перетянул. Хотя наверное это типичная ошибка и с симом напрямую не связана.

Давно не следил за темой, вчера обновился и заметил, что самолет стал себя вести по другому(более устойчив по тангажу) и на взлете и при изменении режимов. Вообще все замечательно.

Доб. Только не слышу звука тормоза-пшшш:). Может его и не было? Не помню уже.

...

 

 

Доб. Только не слышу звука тормоза-пшшш:). Может его и не было? Не помню уже.

Прислушивайся лучше ,должен услышать буль буль ;)

После трех годового увлечения симом "подорвал" Як-52 выполняя взлет, благо инструктор был на фокусе:). Точь-в-точь как описал Lans, сначала недостаточно, потом резко перетянул. Хотя наверное это типичная ошибка и с симом напрямую не связана.

 

...

Само собой это типичная ошибка, кстати на КТЗ вам выставляли полставторой в положении правильно поднятой стойки ,что б курсант прочувствовал это положение !? Не нужно дергать РУС на ход более 1/2 тем более на максимальный ход, а вот подергивать в малых пределах ,максимум 1/4 хода это нормально ,курсант должен прочувствовать все усилия и положения РУС ...

Кстати а выставляли вам ЛА в положение на выдерживание дабы опять у курсанта вызвать правильные ассоциации !?

Не нужно ... РУС на ход более 1/2 тем более на максимальный ход

FAB999, полегче выражайтесь, здесь бывают дамы :music_whistling: