Shtahel Posted October 21, 2016 Share Posted October 21, 2016 Тема для сравнения FM модуля МИГ-15 БИС с учебным пособием по технике пилотирования МИГ-17 и техническим описанием МИГ-15 БИС. Интересовался у испытателя летавшего конкретно на МИГ-15 БИС ,его комментарий в некоторых вопросах не совпадает с нашей реализацией . Не говорю за всю FM . Модель во многих вопросах ( исходя из различных источников и со слов того же испытателя ) совпадает это факт . Взять к примеру посадку с выключенным двигателем . Он в реале такой же летучий , плохо гасит скорость ,не эффективны воздушные тормоза на глиссаде, даже скольжение не помогает. По словам знакомого испытателя ,много летунов побилось из за этого недостатка , т.к. не успевая гасить скорость просто выкатывались за "ВПП" в таких ситуациях. Меня терзают смутные сомнения реализации FM мига в других вопросах , а имено его поперечной , путевой устойчивости и управляемости во всем диапазоне скоростей. Угловая скорость крена , тангажа , рыскания и коэффициенты этих моментов так же во всем диапазоне скоростей . Сейчас ( до трансзвука ) он ведет себя абсолютно одинаково . Так ли МИГ ведет себя в реале ? Ни у кого его управляемость сомнений не вызывает ? Данную тему конечно можно поднять еще по некоторым модулям ,т.к. опять же есть сомнения ,но к сожалению информации в сети по таким специфическим вопросам просто нет , по этому здесь сравниваем конкретно миг-15 ,потому что хоть что то есть для сравнения. Собственно материал по которому можно немного сравнить лежит в свободном доступе и скачать его можно здесь ( ниже несколько скринов как раз оттуда ) Потребуется еще раз почитать такие темы как:аэродинамика поперечная устойчивость вращающий момент . Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted October 22, 2016 ED Team Share Posted October 22, 2016 (edited) _Меня терзают смутные сомнения реализации FM мига в других вопросах , а имено его поперечной , путевой устойчивости и управляемости во всем диапазоне скоростей. Угловая скорость крена , тангажа , рыскания и коэффициенты этих моментов так же во всем диапазоне скоростей . _ это же прекрасно!)) сомнения - двигатель исследования!:) Теперь серьезно. 1) "Терзания" - ничем не помогают разработчикам, т.к. не содержат материалов сравнительных исследований (цифры и графики). 2) Но, даже если что-то совпадать не будет, то придется с этим как-то жить)). На всякий случай: время разработки сложного объекта моделирования до качества 80% (условно конечно) равно времени разработки (примерно) от качества 80 до качества 95; от качества 95 до качества 99 - еще столько же. Если бы был добрый дядя, который так хотел достигнуть совершенства, что оплачивал бы работу над этим совершенствованием бесконечно - мы бы вогнали ВСЕ ТТХ всех наших модулей в пределы 2%!)).. лет через 5))). У нас такого желающего пока что нету!:) Такие тонкости, которые вызывают у Вас сомнения, замечает менее 0,1% пользователей. Тем не менее, ответственно заявляю, что моделирование динамики сделано настолько близко, насколько это было возможно в период разработки. И степень соответствия по основных характеристикам находится в пределах расхождений 2-10%. Но если это несоответствие мешает жить - надо искать лучшего разработчика..выше головы не прыгнешь. ПС. Очень приятно, что есть такие наши поклонники, настоящие любители авиации, которые глубоко изучают предметную область и всегда искренне желают усовершенствовать наши модели! Это я серьезно Edited October 22, 2016 by PilotMi8 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted October 22, 2016 ED Team Share Posted October 22, 2016 Тема для сравнения FM модуля МИГ-15 БИС с учебным пособием по технике пилотирования МИГ-17 и техническим описанием МИГ-15 БИС. Интересовался у испытателя летавшего конкретно на МИГ-15 БИС ,его комментарий в некоторых вопросах не совпадает с нашей реализацией . Не говорю за всю FM . Модель во многих вопросах ( исходя из различных источников и со слов того же испытателя ) совпадает это факт . Взять к примеру посадку с выключенным двигателем . Он в реале такой же летучий , плохо гасит скорость ,не эффективны воздушные тормоза на глиссаде, даже скольжение не помогает. По словам знакомого испытателя ,много летунов побилось из за этого недостатка , т.к. не успевая гасить скорость просто выкатывались за "ВПП" в таких ситуациях. Меня терзают смутные сомнения реализации FM мига в других вопросах , а имено его поперечной , путевой устойчивости и управляемости во всем диапазоне скоростей. Угловая скорость крена , тангажа , рыскания и коэффициенты этих моментов так же во всем диапазоне скоростей . Сейчас ( до трансзвука ) он ведет себя абсолютно одинаково . Так ли МИГ ведет себя в реале ? Ни у кого его управляемость сомнений не вызывает ? Данную тему конечно можно поднять еще по некоторым модулям ,т.к. опять же есть сомнения ,но к сожалению информации в сети по таким специфическим вопросам просто нет , по этому здесь сравниваем конкретно миг-15 ,потому что хоть что то есть для сравнения. Собственно материал по которому можно немного сравнить лежит в свободном доступе и скачать его можно здесь ( ниже несколько скринов как раз оттуда ) Потребуется еще раз почитать такие темы как:аэродинамика поперечная устойчивость вращающий момент . [ATTACH]150442[/ATTACH] [ATTACH]150443[/ATTACH] [ATTACH]150444[/ATTACH] [ATTACH]150445[/ATTACH] [ATTACH]150446[/ATTACH] И в чем смысл подобных "сомнений"? Нет, ну я понимаю, барышня у окошка терзает ромашку на предмет "любит-не любит"... А тут целый ворох глубокомысленных вопросов, на которые ответов вроде как не подразумевается. Автор сам ничего не сравнил, но терзается, мучается смутными сомнениями: "Не спится, няня: здесь так душно!...Открой окно да сядь ко мне." Няня, добрая старушка, где же кружка, понимаете ли, возьми, няня портновский сантиметр и измерь производные... Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted October 22, 2016 Share Posted October 22, 2016 (edited) Можно замерить через луа-экспорт энергетическую скороподъёмность - разгон, в графиках он есть. Я бы замерил, если бы летал на нём. На Ф-15 от БСТ замерял - совпало практически идеально с ТО. Вираж тоже есть - по перегрузке определяется время, или просто засечь секундомером.. Edited October 22, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted October 23, 2016 Share Posted October 23, 2016 На всякий случай: время разработки сложного объекта моделирования до качества 80% (условно конечно) равно времени разработки (примерно) от качества 80 до качества 95; от качества 95 до качества 99 - еще столько же. Если бы был добрый дядя, который так хотел достигнуть совершенства, что оплачивал бы работу над этим совершенствованием бесконечно - мы бы вогнали ВСЕ ТТХ всех наших модулей в пределы 2%!)).. лет через 5))). У нас такого желающего пока что нету!:) Такие тонкости, которые вызывают у Вас сомнения, замечает менее 0,1% пользователей. Тем не менее, ответственно заявляю, что моделирование динамики сделано настолько близко, насколько это было возможно в период разработки. И степень соответствия по основных характеристикам находится в пределах расхождений 2-10%. Вопрос возникает пока только один - КАК?! Как можно заметить подобные расхождения человеку? Я даже был бы удивлен, если бы Штахель был летчиком МиГа всю жизнь и заметил их! Я всё к тому, что он намекает на серьезные недостатки ФМ, неадекватные движения самолета в симуляторе в каких-то определенных режимах/ситуациях. Например главный косяк, по его мнению (которое я не разделяю), это кренящий момент (слишком большой) от РН (и, как следствия, скольжения) на разных скоростях и скорость гашения колебаний по направлению на больших скоростях (слишком много колебаний после возврата педалей в центр). Штахель, я правильно сформулировал? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted October 23, 2016 ED Team Share Posted October 23, 2016 _Например главный косяк, по его мнению (которое я не разделяю), это кренящий момент (слишком большой) от РН (и, как следствия, скольжения) на разных скоростях и скорость гашения колебаний по направлению на больших скоростях (слишком много колебаний после возврата педалей в центр). Штахель, я правильно сформулировал? из текста поста автора темы ни слова об этом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted October 24, 2016 Share Posted October 24, 2016 Это было про Bf-109K4. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted October 24, 2016 Share Posted October 24, 2016 К МиГу у него такие же претензии и вообще ко всем модулям ДКС. Главное, посмотрите, он каждый день бывает на форуме, но не отвечает. То есть Штахель просто "вбросил" и свалил. Молодееец... это уже модно так делать стало?! Link to comment Share on other sites More sharing options...
rueveet Posted October 24, 2016 Share Posted October 24, 2016 (edited) А на что ему отвечать?:doh: P.S. А вопросы у Штахеля вполне правомерные. DCS и др. разработчики модулей заявили о профессиональном уровне своих модулей. Цену на них заявили не слабую. Соответственно и реакция на это заявление соответствующая. Edited October 24, 2016 by rueveet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted October 24, 2016 Share Posted October 24, 2016 А на что ему отвечать?:doh: ...Штахель, я правильно сформулировал? И в чем смысл подобных "сомнений"? ... ...из текста поста автора темы ни слова об этом. Да, отвечать не на что. :doh: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted October 25, 2016 ED Team Share Posted October 25, 2016 А на что ему отвечать?:doh: P.S. А вопросы у Штахеля вполне правомерные. DCS и др. разработчики модулей заявили о профессиональном уровне своих модулей. Цену на них заявили не слабую. Соответственно и реакция на это заявление соответствующая. исходя из Вашей логики: "Цена высокая - динамика модулей вызывает сомнения" "Цена низкая - динамика модулей не вызывает сомнений" верно?:D Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted October 26, 2016 Share Posted October 26, 2016 Да. ГС и любой модуль с ПФМ. "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted October 26, 2016 Share Posted October 26, 2016 исходя из Вашей логики: "Цена высокая - динамика модулей вызывает сомнения" "Цена низкая - динамика модулей не вызывает сомнений" верно?:D Не верно. Логика быстрее другая - Взялся за гуж, не говори что не дюж. Сделали громкие заявления - подкрепляйте их не шутками юмора и сарказмом а цифрами и фактами. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted October 26, 2016 ED Team Share Posted October 26, 2016 Не верно. Логика быстрее другая - Взялся за гуж, не говори что не дюж. Сделали громкие заявления - подкрепляйте их не шутками юмора и сарказмом а цифрами и фактами. Бремя доказательства лежит на истце. Утверждаешь, что ФМ кривая? Цифры и факты пожалуйста. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted October 26, 2016 Share Posted October 26, 2016 Бремя доказательства лежит на истце. Утверждаешь, что ФМ кривая? Цифры и факты пожалуйста. Это в суде. А на форуме изделия - все ж ответ держать разработчикам. И не в стиле УНВП и БСЖ. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted October 26, 2016 ED Team Share Posted October 26, 2016 Это в суде. А на форуме изделия - все ж ответ держать разработчикам. И не в стиле УНВП и БСЖ. Так отвечать не на что. Вопроса внятного не было. Будут цифры и факты, будет ответ с цифрами и фактами. А на вопрос "А правильная ли у вас ФМ?" ответ будет "Правильная!". "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted October 26, 2016 Share Posted October 26, 2016 Ну со стороны shtahel-я конечно же не помешало б конкретного уточнения по претензии ! Лично мне в сегодняшней модели смущает тот факт что пятнашка с легкостью переходит в штопорную бочку при следующих положениях органов управления: РУС по крену полностью к борту; РУС нейтрально по тангажу; педаль полностью в сторону вращения и в таком случае режим штопорения ,а точнее штопорная бочка, получается не более чем за полу бочку ,хотя при РУС в нейтрали по тангажу этого не должно происходить ,ну точнее из за развитого вращения штопорный режим должен начинается на второй -третей непрерывной бочке ! Как у меня уже спрашивали кому должен ,видимо мне должен, доказывать в цифрах нет возможности (считайте что лень и не умею) ,но в своих утверждениях основываюсь на собственных ощущениях и других более продвинутых летчиках-спортсменах ... …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
rueveet Posted October 26, 2016 Share Posted October 26, 2016 (edited) исходя из Вашей логики: "Цена высокая - динамика модулей вызывает сомнения" "Цена низкая - динамика модулей не вызывает сомнений" верно?:D Нет, ещё раз НЕТ! Чем сложнее техника, тем больше неисправностей, точнее, придирок и замечаний.:smilewink: Вообще, хотелось максимального реализма. Его что, можно в других авиасимах достичь??? Ломать голову над мануалами и графиками, таблицами? Надежда только на DCS. Например, для меня DCS это не только дёрганье джойстиком и РУДом. Edited October 26, 2016 by rueveet Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted October 26, 2016 ED Team Share Posted October 26, 2016 Потребуется еще раз почитать такие темы как: Интересно все же, кому потребуется почитать еще раз? И разработчики правы: нет конкретных вопросов - на что тут вообще можно ответить? Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team cofcorpse Posted October 26, 2016 ED Team Share Posted October 26, 2016 Попахивает вбросом с целью разжечь. Мутные утверждения, топикстартер больше в теме не отметился. Конкретных вопросов тоже не задано. Может прикрыть ее от греха подальше? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted October 26, 2016 ED Team Share Posted October 26, 2016 (edited) Пожалуй придется так и сделать. Автору темы shtahel, если у Вас появятся весомые аргументы для продолжения темы, обращайтесь в администрацию по поводу повторного открытия обсуждения. Edited October 26, 2016 by Laivynas Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts