Су-27 vs F-15 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 01-19-2005, 09:04 AM   #1
AlexHunter
Veteran
 
AlexHunter's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Ростовская обл.
Posts: 5,334
Send a message via ICQ to AlexHunter
Default Су-27 vs F-15

Возможно повторюсь “о маневренности и сравнительных разгонных характеристиках F15 и СУ-27 ”, не нашел тему где меня умордой в грязь ткнули и мне нечем было крыть, хотя еще в крыльях родины за 1993г. как раз была статейка на тему реальных совместных маневров СУ-27УБ и F-15D(спарка), как раз наш летчик делился впечатлением об Эф-15 (Дали ему поюзать масалет). Вот нашел недавно копию этой статейки в инете, даю ссылку http://airbase.ru/hangar/compare/su27-f15-ilyin.htm почитайте пожалуйста.
__________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
AlexHunter is offline   Reply With Quote
Old 01-19-2005, 09:51 AM   #2
Dmut
Veteran
 
Dmut's Avatar
 
Join Date: Aug 2003
Posts: 9,648
Default

статейке Ильина уж 100 лет в обед
признана непроффессиональной.
__________________
"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu
http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif
Dmut is offline   Reply With Quote
Old 01-19-2005, 09:59 AM   #3
AlexHunter
Veteran
 
AlexHunter's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Ростовская обл.
Posts: 5,334
Send a message via ICQ to AlexHunter
Default

Это кстати о графиках, да графики разгонных хар-ик справедливы, только это для прямолинейного полета, а вот при маневрировании совсем другая картина.

Итак, если F-15A ещё превосходил Су-27 по нагрузке на крыло и тяговооружённости, то F-15C заметно перетяжелили. Так что тут речь о маневренном бое с Су-27 практически не идёт. По результатам учебных боёв F-15C/D против Су-30, Су-30 выходит в хвост F-15 всего за полтора оборота, даже не выходя на форсаж! По словам участников событий «F-15 уступает в маневренности на дозвуковых скоростях не только Су-27, но и МиГ-29». Следует также отметить наличие у Су-27 оптико-локационной станции (ОЛС), которая позволяет захватывать и сопровождать цели на коротких дистанциях, на которых не работает РЛС и скрытно захватывать и споровождать цели на средних дистанциях. F-15 такой системы лишён. Сильно повышает боевые возможности Су-27 и система нашлемного целеуказания. У Су-27 это обязательный элемент и выполнен в виде трёх ИК-светодиодов на шлеме и двух датчиков в кабине. Есть аналогичная система на F-15, но основана она на гироскопах, требует 15-20 минутной стабилизации перед стартом и весит около 400 грамм (при этом, естественно, крепится на шлем). А если мы ведём маневренный бой на 9 единицах перегрузки? Отсюда понятно, почему пилоты F-15 обычно с собой её не берут. Хотя в последнее время идёт разработка аналогичной системы и у американцев. С ноября 1998 года проходит испытания нашлемный прицел JHMCS с системой индикации на стекле самого шлема. Выводиться будет цифровая информация, аналогично ИЛС. На шлеме Су-27 имеется только светодиодная индикация готовности ракет, захвата цели и т.п.
Рассмотрим, как дела обстоят с дальним боем. Как мы уже убедились, ракеты практически идентичны, так что тут всё дело решает РЛС.

Лётчики российских ВВС, летавшие на F-15: «Аэродинамика F-15 менее совершенна, чем у «Су»: «Игл» медленнее разгоняется при выполнении маневра и быстрее тормозится, радиус виража F-15 больше, чем у Су-27 и МиГ-29. В то же время на прямой разгонные характеристики F-15D не уступают Су-27УБ».


Крылья родины дубль в инете на http://airbase.ru/hangar/planes/comp...0%D0%B8%20F-15
__________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
AlexHunter is offline   Reply With Quote
Old 01-19-2005, 10:02 AM   #4
Strannic
Member
 
Strannic's Avatar
 
Join Date: Feb 2004
Posts: 996
Default

Quote:
Originally Posted by Dmut
статейке Ильина уж 100 лет в обед
признана непроффессиональной.
Опередил Дмут,впрочем я бы скорее всего сорвался на мат.
2AlexHunter
Извини конечно,но тебе не надоело демонстрировать свой ламеризм в такой категоричной форме?Сколько уже раз тебе говорили,купи рлэ на ф15 и су 27,сравни графики ЛТХ и после этого можешь изумлённо умолкнуть.Хотя судя по твоим постам тебе лет 14,так что не поможет. :roll:
Strannic is offline   Reply With Quote
Old 01-19-2005, 10:16 AM   #5
visor
Junior Member
 
Join Date: Dec 2004
Posts: 10
Default

Странник:
Не раз замечаю твое хамское отношение к участникам форума.
Ты бы пересмотрел свое отношение прежде всего к себе.
visor is offline   Reply With Quote
Old 01-19-2005, 10:21 AM   #6
AlexHunter
Veteran
 
AlexHunter's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Ростовская обл.
Posts: 5,334
Send a message via ICQ to AlexHunter
Default

Quote:
Originally Posted by Strannic
Quote:
Originally Posted by Dmut
статейке Ильина уж 100 лет в обед
признана непроффессиональной.
Опередил Дмут,впрочем я бы скорее всего сорвался на мат.
2AlexHunter
Извини конечно,но тебе не надоело демонстрировать свой ламеризм в такой категоричной форме?Сколько уже раз тебе говорили,купи рлэ на ф15 и су 27,сравни графики ЛТХ и после этого можешь изумлённо умолкнуть.Хотя судя по твоим постам тебе лет 14,так что не поможет. :roll:
На счет Ламера совсем не обиделся, больше обиделся бы на юзера (кто знает тот поймет старого программера ушедшего от дела) :wink: , на счет возраста мне полных 30 лет 22.08.1974 года, если хочешь скину фотку, чтоб лицезрел в лицо, а молодость это состояние души.

ТХТ этих самолетов знаю, просто есть разные веши разгон по прямой или на маневре, где многое зависит от аэродинамики самолета примерно при равных весовых характеристиках и тяги двигателя
__________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
AlexHunter is offline   Reply With Quote
Old 01-19-2005, 11:00 AM   #7
Dmut
Veteran
 
Dmut's Avatar
 
Join Date: Aug 2003
Posts: 9,648
Default

друзья не сорьтесь. Strannik человек молодой, максималист, эмоциональный, вспомните какими вы были в таком возрасте.
вообщем совет to Strannik - быть более терпимым к остальным.

по теме: у игла "Ц" и 27-го примерно одинаковая тяговооруженность. не думаю, что у игла может быть какой-то неудачный изъян в форме и коэффициент лобового сопротивления у него может быть существенно больше чем у 27-го. единственное обьяснение которое может быть, если эта статья хоть на половину правдива - это если пятнашка маневрировала с полными баками, а сухой - с минимумом.
__________________
"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu
http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif
Dmut is offline   Reply With Quote
Old 01-19-2005, 11:33 AM   #8
AlexHunter
Veteran
 
AlexHunter's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Ростовская обл.
Posts: 5,334
Send a message via ICQ to AlexHunter
Default

Quote:
Originally Posted by Dmut
друзья не сорьтесь. Strannik человек молодой, максималист, эмоциональный, вспомните какими вы были в таком возрасте.
вообщем совет to Strannik - быть более терпимым к остальным.

по теме: у игла "Ц" и 27-го примерно одинаковая тяговооруженность. не думаю, что у игла может быть какой-то неудачный изъян в форме и коэффициент лобового сопротивления у него может быть существенно больше чем у 27-го. единственное обьяснение которое может быть, если эта статья хоть на половину правдива - это если пятнашка маневрировала с полными баками, а сухой - с минимумом.
Спасибо. Вообщем согласен. Но на счет аэродинамики планера, как раз еще очень давно то ли в “Авиации и космонавтике” то ли в “Крыльях”. Было такая инфа, что наши при проектировании СУ-27 изначально считали, что наш движок будет хуже американского. Поэтому решили разработать такую аэродинамическую конструкцию планера которая позволила иметь лучшие чем у конкурента (F15) характеристики при маневре на дозвуковых скоростях(за что купил за то продал).

Поправлю топик, ИМХО, ну даже невооруженным глазом видно, ну разная у них аэродинамика потому, что форма очень разная и в фас и профиль и по сечениям.
__________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
AlexHunter is offline   Reply With Quote
Old 01-19-2005, 12:02 PM   #9
FAB999+
Posting Rights Revoked
 
FAB999's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Voron-ezh
Posts: 5,541
Send a message via ICQ to FAB999
Default

Ну почему прямо таки сушка пустая, а эфка с полными!?
Скорее всего Ф15 не имел возможность выходить на большие перегрузку и углы атаки (по причине ПТБ кто бы что бы не говорил, а ПТБ мешают нормальной динамике потока). Вот даже и Карабасов говорит что преследуя Ф15 он не превышал угол атаки в 18°!!! И в тоже время уходя от Ф15 он спокойно выполнил вираж на ПФ с набором высоты с углом атаки (к примеру) порядка 21-22° что естественно не мог повторить пилот Ф15-го (ну естественно при соответствующих скоростях)!!!
Ну и что здесь не так то !?
:roll: :wink:
FAB999 is offline   Reply With Quote
Old 01-19-2005, 12:57 PM   #10
Dmut
Veteran
 
Dmut's Avatar
 
Join Date: Aug 2003
Posts: 9,648
Default

Статья, с моей точки зрения, выглядит странно вот по какой причине - в первой части дан краткий пересказ одного из двух боёв. При чем языком, при котором у обывателя складывается одно простое мнение: F-15D - отстой.
Во второй части приводятся технические справки и мнения нашего летчика, полетавшего на нем - хороший обзор, плохая сваливаемость, мягкое управление и т.д. по этим высказываниям складывается картинка, что автор пытается "обелить" излишне "обгаженый" сначала "игл".
Z ни коим образом не хочу показаться спецом (сижу и вижу как Yo-Yo и Петрович хитро хихикают над моими измышлениями ) но статья наполнена непроффесиональными рассуждениями и выводами. Например фраза о том, что "Радиyс виpажа F-15 больше". Во-первых, не указаны диапазоны скоростей и высот, а во-вторых при ведении боя на виражах важна угловая скорость, а не радиус.

на сухом где-то были обсуждения этой статьи. причем вылезают они регулярно и переодически, когда кто-нибудь вдруг открывает для себя этот опус

я считаю что Су-27 и F-15С сохраняют паритет, ни один из них не имет подавляющего превосходства, воздушный бой на них выиграет просто более опытный летчик.
__________________
"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu
http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif
Dmut is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Вы "ЗА" или "ПРОТИВ" Р27АЭ, Р77 на СУ27? One Общее Обсуждение 394 12-16-2009 08:00 PM
4-ая миссия кампании за СУ27. Как??? Luc1fer Общее Обсуждение 10 04-11-2005 02:42 PM
Сравнение Су-30 с RAAF fighters. Big images. Bogun Техника и Вооружение 0 01-28-2005 02:41 PM
Сравнение конфигураций и FPS в Локоне? Coolstone Общее Обсуждение 32 01-03-2004 03:38 PM
F15С VS Mig29, Су27 USSR_Maestro Общее Обсуждение 138 09-17-2003 11:08 PM

All times are GMT. The time now is 05:29 PM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.