DCS МИГ-29A

И не надо тут говорить про ганзистов) Ганзисты не замечают большинства косяков, потому что им не важна точность. А вот в пилотаже замечаются мельчайшие изменения от патчей и тд. Пусть и диапазон параметров меньше, но зато точнее. И какой там диапазон скоростей нужен ганзистам? Маневрирование на сверхзвуке чтоли? На сколько я знаю в БВБ рабочие скорости около 800 км/ч, что очень близко к пилотажным скоростям.

 

Довольно странно, что ты говоришь о том чего не замечают ганзисты и при этом спрашивая "И какой там диапазон скоростей нужен ганзистам?" и "На сколько я знаю в БВБ рабочие скорости около 800 км/ч, что очень близко к пилотажным скоростям."

 

Если ты не знаешь, то для чего утверждаешь?

 

Если быть точнее, то хороший ганзист будет чувствовать гораздо больше изменений, чем пилотажник. Хотя бы потому, что задача выйти на кривую атаки с дальнейшим наложением перекрестия на марку цели задача нетривиальная, в отличие от задач группового пилотажа.

Диапазон рабочих скоростей в маневренном бою у меня был от десятка км/ч до чисел 1,5 М. Хотя казалось бы, ближний маневренный бой, но мало общего с пилотажными скоростями. А рабочие скорости там ровно те, которые потребны для решения вышеуказанных задач (выход на кривую атаки и прицеливание).

Я уже не говорю о таких элементарных вещах как, характеристики эффективных виражей от высоты, форсированных виражей, характеристики разгона, тяговооруженность от высоты, возможности по торможению и т.д.

Есть соло пилотаж. Есть групповой пилотаж, да. Но это предтеча к боевому применению, где диапазоны скоростей, высот, перегрузок и скоротечности боя существенно отличаются от первых двух.

 

Просто попробуй сам ганзить. С течением времени, если такой вид воздушного боя "это твое", ты начнешь удивляться тому, как и каким образом ты начинаешь чувствовать пределы своего ЛА. Не говоря уже об изменениях ФМ, если таковые произошли после патча.

На моих видяхах машина в пикирование не вводится

Где лицезреть их?

С чего такие выводы?:lol:

 

Фотки конечно зачётные. Но, лучше видосик с уборкой/выпуском шасси/закрылок, поведение ЛА на пике обычной петли итп. И всё это хотя бы в паре. А ещё лучше в 4ке или в 9ке с Сушками.

Довольно странно, что ты говоришь о том чего не замечают ганзисты и при этом спрашивая "И какой там диапазон скоростей нужен ганзистам?" и "На сколько я знаю в БВБ рабочие скорости около 800 км/ч, что очень близко к пилотажным скоростям."

Просто попробуй сам ганзить. С течением времени, если такой вид воздушного боя "это твое", ты начнешь удивляться тому, как и каким образом ты начинаешь чувствовать пределы своего ЛА. Не говоря уже об изменениях ФМ, если таковые произошли после патча.

И даже мельчайшие изменения по тяге и тд? Даже у мига СФМ где то в августе тягу немного поменяли, казалось бы зачем?:megalol:

 

Фотки конечно зачётные. Но, лучше видосик с уборкой/выпуском шасси/закрылок, поведение ЛА на пике обычной петли итп. И всё это хотя бы в паре. А ещё лучше в 4ке или в 9ке с Сушками.

Как бы это глупо не звучало, но за Сушками проще стоять, чем за МиГом:megalol:

Сегодня видео запишу:smilewink:

 

...поведение ЛА на пике обычной петли итп...

Если интересует вопрос по поводу угла атаки- то вот ответ из интересной книжечки, которая есть в открытом доступе. И даже если не парировать увеличение угла атаки, то на 17 вполне реально стоять в строю, единственный аспект- серьёзное ухудшение управляемости по крену, что так же подтверждается в официальной документации.

Edited November 19, 2018 by VanekK30

Почитай про катастрофу опытного Су-27 у которого СДУ в испытательном полете ввела самолет в аналогичную раскачку, и какие углы и перегрузки при этом возникли. Схема похожая, инерция похожая.

Тему уже поднимали во время обсуждений фм 27, я помню что график из книжки прикладывал. Там общего только раскачка, по сути случай другой.

Высота 1км, скорость 1000км/ч, машина разрушилась из-за перегрузок, да и опытный борт обычного т-10 был.

Испытатель, из за того, что на забросе перегрузка была в 3 раза больше, чем ожидалось, рефлекторными движениями получил раскачку машины, сначала +6, потом -4, потом +10, чего опытной машине хватило. Для достижения такой перегрузки на большой скорости угол атаки мог не превышать и 25, поэтому данный случай из другой категории; ну и возможность вывода машины на разрушение при таких скоростях не удивляет сама по себе. В расследовании данной катастрофы речь идет именно о повышенной чувствительности управления на больших приборных скоростях.

120 градусов угла атаки туда-сюда при малых скоростях полета - это совсем другая история.

 

Твои личные домыслы "должна-не должна" мало что меняют в картине мира. Если можешь, подкрепи свою уверенность расчетами, не можешь - не мути воду в духе "я так считаю".

Проверить интересно, но трудоемкость расчета большая (по сути летную модель в продольном канале надо моделировать), тут уже целесообразность трудозатрат с ценностью результата не очень сходятся. Точнее лично мне в данный момент знание параметров 29го в тангаже хоть и интересно, но не до такой степени, чтоб уж прям кушать не мог :)

По 10 раз эту тему и у меня интереса упоминать нет, но воду спецом никто не мутит, обсуждение фм каким получилось, таким и получилось.

У Су27 и Миг29 похожие схемы в чем в планере или по статической-динамической устойчивости ?

 

Су27 НЕ УСТОЙЧИВЫЙ ,а Миг29 УСТОЙЧИВЫЙ и только с ростом скорости у одного усиливается ,а у дрогово переходит из одного в другое ,по инерции по моему похожесть моментов явно завышена для Миг29 ,а моменты на демпфирование занижены. Такое ощущение что сделали путем изменения моментов и сил только на ГО вместо истинного перемещения фокуса по самолету ...

 

но вот подкрепить свою уверенность расчетами увы не смогу ,стар и ленив :)

 

А может просто не нужно отключать САУ?) И ещё берите в расчёт то что СОС не позволит летчику просто так вывести самолёт на такой режим. И если опять же почитать Технику Пилотирования. То там при описании "Предельного по перегрузке или углу атаки, маневрирования" написано что ручку можно тянуть ДО срабатывания СОС, но не перетягивать его:smilewink:

Ещё небольшая хотелка по МиГу, можно сделать раздельные кнопки, выпуска и сброса парашюта?)

И ещё почему то он отрывается уже на 290 км/ч, хотя по РЛЭ максимальная скорость выпуска = 310.

Edited November 20, 2018 by VanekK30

На все уже были ответы.

Учитесь читать.

 

Не нашел. Где?

Не нашел. Где?

 

Что за дичь с самолетом твориться?

Выпуск закрылок клевок вниз !???

А что не должно быть клевка? Почитайте "Технику пилотирования МиГ-29"

Выпуск шасси офигенный клевок вниз, РУС чуть ли не в пуп что бы не убиться.

Вот тут правда. Конечно не офигенный, и легко парируется взятием ручки на себя, где то на 1/3 хода. Но всё таки его быть вообще не должно. Ну или хотя бы как написано в выдержке, должен "Почти не ощущаться", а он сейчас очень заметен.

 

Обороты старая песня о главном...

Вот, появилось более-менее свежее видео от "Стрижей". На 5:10 видно, что на Петле у него Форсаж включен, а обороты стоят на 92%(А если перемотать на 6:40, где они делают Вираж на форсаже, на гораздо меньшей высоте, там при включенном форсаже, обороты уже 97-98%), следовательно падение оборотов от высоты всё таки присутствует:music_whistling:

При скоростях выше 550 при выпуске носков - альфа подскакиевает до 17, и он чуть ли не развораичвается на месте.

Не подскакивает, а возрастает соразмеренно темпу падения скорости во время манёвра.

И еще на скоростях ниже 400 он еле управляется по крену.

Вроде нормально управляется, тем более на этих скоростях включается "АРУ ВЗЛЁТ-ПОСАДКА". А то что эффективность управляющих поверхностей падает, это уже вопросы к практической аэродинамике... И учитывайте что на Углах атаки выше 15 градусов, эффективность элеронов падает в 3 раза.

 

Су27 НЕ УСТОЙЧИВЫЙ ,а Миг29 УСТОЙЧИВЫЙ и только с ростом скорости у одного усиливается ,а у дрогово переходит из одного в другое

но вот подкрепить свою уверенность расчетами увы не смогу ,стар и ленив :)

То, или нет?)

Вопрос в том, на сколько большая эта амплитуда)

Edited November 20, 2018 by VanekK30

 

 

Is autotrim simulated? It does not feel so, as I need to trim manually in the speed range (ias 400-870) similarly as is shown on drawing.

Where do you see even a small sign of AUTOtrim?

Movement of the stick force neutral position? Xp1 donates the change from where Kp is 1 to Kp max in stick force. Kp ratio is controlled by Q-feel (ARU) system, as you well know.

What aircraft this chart?

Yu MiG29B

However here is a collage from Polish and Russian manuals:

It shows 27mm stick pull delta from 400 to 870IAS (alt<=1km)

Edited November 20, 2018 by Vatikus

А что не должно быть клевка? Почитайте "Технику пилотирования МиГ-29"

Все эти методички пишут обычные люди. Сегодня он отлетал, а завтра по другому.

При выпуске закрылок клевка ВНИЗ быть не должно.

 

Вот тут правда. Конечно не офигенный, и легко парируется взятием ручки на себя, где то на 1/3 хода. Но всё таки его быть вообще не должно. Ну или хотя бы как написано в выдержке, должен "Почти не ощущаться", а он сейчас очень заметен.

При выпуске шасси нос чуть чуть клюет ввниз при полном их выходе. А в игре только створки раскрылись резко удар вниз. Только на уборку шасси нажал, нос резко вверх. Это ж не правильно.

А на видео вообще не видно никаких клевков.

 

Вот, появилось более-менее свежее видео от "Стрижей". На 5:10 видно, что на Петле у него Форсаж включен, а обороты стоят на 92%(А если перемотать на 6:40, где они делают Вираж на форсаже, на гораздо меньшей высоте, там при включенном форсаже, обороты уже 97-98%), следовательно падение оборотов от высоты всё таки присутствует:music_whistling:

Ты не о том пишешь. Здесь на одной высоте при режиме 92 форсаж включается, а при другой нет. НО ПРИ ЭТОМ ОБОРОТЫ НЕ ПЛАВАЮТ ТУДА СЮДА.

 

Попробуй при выходе из петли повернуть в сторону. И выйти не вперед а вбок под 90.

Ты не о том пишешь. Здесь на одной высоте при режиме 92 форсаж включается, а при другой нет. НО ПРИ ЭТОМ ОБОРОТЫ НЕ ПЛАВАЮТ ТУДА СЮДА.

 

Попробуй при выходе из петли повернуть в сторону. И выйти не вперед а вбок под 90.

А логику включить не? На вводе в петлю у него обороты были 95%, в верхней точке выше 92% не поднималось при включенном форсаже. Можно из этого какое то заключение сделать?) То есть максимальные обороты минимум на 3% упали, да и вообще это плавание никак на пилотаже не сказывается.

Мне и пробовать не нужно, я уже делал, ты на выводе угол атаки меньше 15 сделай, и всё нормально получается. Просто нужно отвыкнуть от "рельсо-лёта", и почитать методички) Хоть ты и говоришь что их пишут не компетентные люди, но по их словам вполне нормально летается:doh:

А по поводу носков и в практической аэродинамике написано, эти книги не абы кто пишут.

As it's not possible to model loading changings for conventional joysticks, we decided not to implement variable loading algorythm it for FFB too.

 

Ну блин, ну ёмаё :D, ладно, всё равно не будет.

All these graphs have nothing common with "autotrim". The shift of a neutral point is a side effect of gear ratio changing between the stick and load springs. If it's coincides with the necessary trim movement within the narrow range of altitudes and IAS - it's not intentionally, because this effect never was mentioned as desired feature.

Yes, I understand fully where it comes from, it might be termin definition problem. "Autotrim" means that stick neutral position changes by the plane. In mig29 this varible is, as you said alt & IAS (as is same for many europian military planes from that time using QFeel system).

 

Lets look the following image:

 

 

In this image pink donates situation when stick neutral position does not change, elevator gear ratio does change.

 

One can see that Mig29 stick neutral position is very important to the relationship of elevator deflection. If neutral position does not move, elevator is not moving correctly regarding to the gear ratio change!

 

 

As it's not possible to model loading changings for conventional joysticks, we decided not to implement variable loading algorythm it for FFB too.

I understand that variable loading was left out even though DCS:MiG21 has it simulated good enough. No problem, I can simulate this with my own FFB driver as I already do (I was forced to write one because of this DCS bug: https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=222759 )

 

However variable loading is not my main issue in my argument. The neutral position change is. That can be simulated for all types of joysticks as same type of movement is already simulated when autopilot is activated.

 

.

Edited November 21, 2018 by Vatikus

WTF? Коэффициент сопротивления тормозного щитка стал меньше чем прежде?! Он итак тормозил хуже чем по документации:doh::book::doh:

Очень не хватает FAQ по Миг-29 (наподобие как на Су-27). Типа при уборке шасси на взлете самолёт задирает нос потому_то_и_по_то_тому и т.д. А то получается какой то вечный разговор по кругу, как в доме престарелых, каждый день всё с начала :)

В какой документации и в чем выражается "хуже"?

В Практической аэродинамике приводится пример по времени. Так вот в ДКС у меня время на процентов 20-30 больше было.

Есть ещё график пройденного пути, тут и диапазон больше, но по нему я ещё не проверял.

 

Ну и ещё резюме по патчу:

1. Вроде на взлёте эффективность стабилизатора улучшили, проще тангаж держать на разбеге.

2. Убрали холостой ход РУДа, теперь проще на номинальных режимах режим устанавливать.

Из "плюсов" на это всё...

"Минусы":

1. Клевки от шасси так и не убрали... Теперь они вроде стали проявляться в нужный момент, НО всё равно они через чур сильные, ну не похоже это на "Почти не ощущаются":joystick:

2. МРК и "Захват" так и остались разными клавишами.

3. Посадочные фары так и не исправили...

4. И всё таки обороты долго реагируют на перемещение РУДа, и стрелка некоторое время вообще стоит на месте. Ну не должно же такого быть.:huh:

Edited November 21, 2018 by VanekK30

Вот наглядное сравнение поведения самолёта от шасси. При тех же положениях РУСа. И ещё прошу заметить, что на реальном видео стойки выходят и уходят на 1-2 секунды быстрее, а выходят на оборот медленнее)

Edited November 21, 2018 by VanekK30