Вопросы по модели полёта Me109K4 - Page 14 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 01-19-2018, 04:45 PM   #131
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 12,316
Default

Quote:
Originally Posted by shtahel View Post
Хорошо пусть так! Тогда как вы объясните слова реального пилота мессера ? Ну не выдумал же он всё.
Объясняю. Человеку свойственно помнить те цифры, которыми он пользуется. В реальности нужно помнить только одну цифру - для взлета. Остальное триммирование в полете делается просто - снимаем усилие с ручки, и что там в окошке, где-то глубоко под левым локтем, уже никого не волнует.

По поводу слов пилота. Когда делали Ми-8, пилоту с большим налетом не понравилась угловая скорость разворота, полученная из честной модели, сделанной по данным из честных "бумажек" - слишком, дескать, резвый. Ну жираф большой, ему видней, в очередной раз практика посрамила теорию, в общем закостыляли скорость, чтобы угодить...
А потом нашлось видео с таакой скоростью разворота... с какой? А вот с той самой, что получалось изначально.

Еще пример: пилот с огромным налетом на Л-39 , причем в очень известной пилотажной группе , раскритиковал колебания по рысканью после бочки, мол, он такого не замечал. Хорошо, есть записи с испытаний - бочка, есть колебания, да и как без них., а еще - видео, причем с жестко закрепленной камеры. Есть колебания, особенно при грязноватом пилотажа, когда бочку начинают крутить после задира, не установив единичную перегрузку. А это в симе, как понимаете, надо отслеживать.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як осколки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 01-19-2018, 06:14 PM   #132
shtahel
Member
 
shtahel's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 621
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Объясняю. Человеку свойственно помнить те цифры, которыми он пользуется. В реальности нужно помнить только одну цифру - для взлета. Остальное триммирование в полете делается просто - снимаем усилие с ручки, и что там в окошке, где-то глубоко под левым локтем, уже никого не волнует.

По поводу слов пилота. Когда делали Ми-8, пилоту с большим налетом не понравилась угловая скорость разворота, полученная из честной модели, сделанной по данным из честных "бумажек" - слишком, дескать, резвый. Ну жираф большой, ему видней, в очередной раз практика посрамила теорию, в общем закостыляли скорость, чтобы угодить...
А потом нашлось видео с таакой скоростью разворота... с какой? А вот с той самой, что получалось изначально.

Еще пример: пилот с огромным налетом на Л-39 , причем в очень известной пилотажной группе , раскритиковал колебания по рысканью после бочки, мол, он такого не замечал. Хорошо, есть записи с испытаний - бочка, есть колебания, да и как без них., а еще - видео, причем с жестко закрепленной камеры. Есть колебания, особенно при грязноватом пилотажа, когда бочку начинают крутить после задира, не установив единичную перегрузку. А это в симе, как понимаете, надо отслеживать.
Люди все разные . Одни помнят только одну цифру другие все , одни летают по приборам другие по ощущениям .
Если ФМ правильная то почему до сих пор нет штопора ?
Раз есть такие примеры значит есть и обратные . Так устроен мир.
shtahel is offline   Reply With Quote
Old 01-19-2018, 06:43 PM   #133
Laivynas
Moderator/ED Testers Team
 
Laivynas's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Klaipeda, Lithuania
Posts: 20,304
Default

Quote:
Originally Posted by shtahel View Post
Люди все разные . Одни помнят только одну цифру другие все , одни летают по приборам другие по ощущениям .
Если ФМ правильная то почему до сих пор нет штопора ?
Раз есть такие примеры значит есть и обратные . Так устроен мир.
Quote:
Originally Posted by shtahel View Post
Мне понятна ваша позиция думаю продолжать нет смысла.
Надеюсь когда нибудь мы узнаем истину. Время не стоит на месте.
Может не продолжайте тогда?
Особенно в выбранном тоне.
Quote:
1.10 Конструктивная критика продуктов и предложения всегда приветствуются при их изложении в сформулированной и вежливой форме. Общение в навязчивой или снисходительной манере не приветствуется. Попытки неоднократного "продавливания вопроса" расцениваются как "троллинг", автор которого наказывается в административном порядке, а соответствующие сообщения удаляются.
__________________
Best Regards, Dmitry.

"Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
Intel i5 4670K @ 3.4GHz (auto OC up to 3.8GHz); RAM 16GB DDR3 @ 1600MHz; ASUS GTX 1060 O6G (6GB VRAM)
Laivynas is offline   Reply With Quote
Old 01-19-2018, 07:32 PM   #134
=YeS=CMF
Veteran
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 3,290
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Еще пример: пилот с огромным налетом на Л-39 , причем в очень известной пилотажной группе , раскритиковал колебания по рысканью после бочки, мол, он такого не замечал. Хорошо, есть записи с испытаний - бочка, есть колебания, да и как без них., а еще - видео, причем с жестко закрепленной камеры. Есть колебания, особенно при грязноватом пилотажа, когда бочку начинают крутить после задира, не установив единичную перегрузку. А это в симе, как понимаете, надо отслеживать.
Кстати, по этому поводу у меня есть подходящее наблюдение - в жизни бочку как правило завершают плавным гашением скорости крена, а в симуляторе почти всегда резко, в том числе и из-за отсутствия некомфортных ощущений, и ущербности большинства джойстиков. Так вот при плавной фиксации крена после бочки и правда колебания на любом самолёте возникать почти не будут, а при резкой фиксации даже на самолете с СДУ будут колебания по направлению.

Quote:
Originally Posted by shtahel View Post
Мне понятна ваша позиция думаю продолжать нет смысла.
Надеюсь когда нибудь мы узнаем истину. Время не стоит на месте.
Мне кажется, можно было сразу не продолжать.
=YeS=CMF is offline   Reply With Quote
Old 01-19-2018, 08:11 PM   #135
shtahel
Member
 
shtahel's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 621
Default

Вы тогда скажите что для вас является аргументом ?
РЛЭ является ? Ведь если есть летающие 109-е значит существуют РЛЭ .
Если существуют РЛЭ значит можно и достать . Вопрос есть ли в этом смысл ?
shtahel is offline   Reply With Quote
Old 01-20-2018, 05:59 AM   #136
GUMAR
Tester NS 430
 
GUMAR's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: Chelyabinsk
Posts: 5,142
Send a message via ICQ to GUMAR
Default

Quote:
Originally Posted by shtahel View Post
Вы тогда скажите что для вас является аргументом ?
РЛЭ является ?
В части касающейся - да.

В каких-то РЛЭ есть графики, есть описание работы, но живых данных нет. Это руководство - инструкция, как и что делать и не делать. В РЛЭ не написано, что на борту 34457 на 857 км/ч начинается флаттер, а на борту 34455 на скорости 849. Там ограничение - 800 км/ч. И написано, что при превышении, начинается флаттер РВ, который приведет к его разрушению.
И ни один летчик тебе про флаттер ничего не скажет, потому что самолет старенький, и жизнь дороже.

Этот самый летчик, не летает на Густаве два раза в день, а летает на вертолетах по основной работе. Поэтому говорить о том, что он прям сросся с самолетом - неверно. Вот у меня инструктор всю жизнь на Ан-2 летает. Вот он действительно нем как на велосипеде катается! И то, цифры из РЛЭ он все не помнит.
__________________

Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном...
Phenom955 3,2GHzx4 8Gb RAM Gf650GTX 2Gb 1280x1024
GUMAR is offline   Reply With Quote
Old 01-20-2018, 07:11 AM   #137
shtahel
Member
 
shtahel's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 621
Default

Quote:
Originally Posted by GUMAR View Post
В части касающейся - да.

В каких-то РЛЭ есть графики, есть описание работы, но живых данных нет. Это руководство - инструкция, как и что делать и не делать. В РЛЭ не написано, что на борту 34457 на 857 км/ч начинается флаттер, а на борту 34455 на скорости 849. Там ограничение - 800 км/ч. И написано, что при превышении, начинается флаттер РВ, который приведет к его разрушению.
И ни один летчик тебе про флаттер ничего не скажет, потому что самолет старенький, и жизнь дороже.

Этот самый летчик, не летает на Густаве два раза в день, а летает на вертолетах по основной работе. Поэтому говорить о том, что он прям сросся с самолетом - неверно. Вот у меня инструктор всю жизнь на Ан-2 летает. Вот он действительно нем как на велосипеде катается! И то, цифры из РЛЭ он все не помнит.
Это все и так понятно . Что пишут в РЛЭ я прекрасно понимаю т.к сам летаю.
Ну хотя бы можно будет считать аргументом тот факт если в РЛЭ будет написано что 109 й сбалансированнно летит на крейсерском при стабе «0» а не на +2 как сейчас в модели , этого уже будет достаточно для пересмотра ФМ ?

Вообще стаб реализован очень странно в модели. Что бы летать в горизонте его необходимо выкручивать на +2 ( до конца )
Для пикирования получается он вообще не предназначен . Для кабрирования до ( -6 ) т.е. 8 положений . Вопрос для чего нужен "0" ?
Пилот говорит что на взлете он ставит на "+1" что логично т.к самолет имеет особенность задирать нос и положением +1 это компенсируется. После взлета ставит на "0" что что бы лететь горизонтально что так же логично . Далее (- ) это уже для кабрирования и это положение важно при пикировании по известным особенностям на больших скоростях .

Last edited by shtahel; 01-20-2018 at 08:10 AM.
shtahel is offline   Reply With Quote
Old 01-20-2018, 08:34 AM   #138
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 12,316
Default

Quote:
Originally Posted by shtahel View Post
Это все и так понятно . Что пишут в РЛЭ я прекрасно понимаю т.к сам летаю.
Ну хотя бы можно будет считать аргументом тот факт если в РЛЭ будет написано что 109 й сбалансированнно летит на крейсерском при стабе «0» а не на +2 как сейчас в модели , этого уже будет достаточно для пересмотра ФМ ?

Вообще стаб реализован очень странно в модели. Что бы летать в горизонте его необходимо выкручивать на +2 ( до конца )
Для пикирования получается он вообще не предназначен . Для кабрирования до ( -6 ) т.е. 8 положений . Вопрос для чего нужен "0" ?
Пилот говорит что на взлете он ставит на "+1" что логично т.к самолет имеет особенность задирать нос и положением +1 это компенсируется. После взлета ставит на "0" что что бы лететь горизонтально что так же логично . Далее (- ) это уже для кабрирования и это положение важно при пикировании по известным особенностям на больших скоростях .
Если честно, то пустопорожние умствования - это вообще не аргументы в споре. Я подозреваю, что 5 минут, которые требуются для того, чтобы найти РЛЭ, причем уже переведенное на английский, значительно меньше того времени, что было потрачено вами на написание рассуждений.

http://airspot.ru/library/book/fligh...-messerschmitt
Про 1 градус там есть, а про 0, как и говорилось, нет...
Если непонятно до сих пор: ноль - это ГЕОМЕТРИЧЕСКИЙ УГОЛ установки стабилизатора. И только. А сбалансированность самолета на том или ином угле атаки зависит, например, от скоса потока за крылом, от собственных моментов крыла и фюзеляжа.
Хотите что-то доказывать, пожалуйста, с документами, а не с единственной оброненной фразой. Иначе - есть пункт правил форума.
По поводу пикирования. На нашем, да и на соседском форуме, тема, начатая этим упрямым товарищем с двумя плюсами, обсасывалась уже давно, и там есть отчет немцев, из которого мало-мальски грамотному становится понятно про усилия на ручке и про то, почему с ростом скоростей модификаций 109 диапазон триммирования сужается от 2 до 1.25 градусов на нос.
Это была последняя попытка вернуть дискуссию в инженерное русло, напоминаю.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як осколки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 01-20-2018, 08:50 AM   #139
shtahel
Member
 
shtahel's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 621
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Если честно, то пустопорожние умствования - это вообще не аргументы в споре. Я подозреваю, что 5 минут, которые требуются для того, чтобы найти РЛЭ, причем уже переведенное на английский, значительно меньше того времени, что было потрачено вами на написание рассуждений.

http://airspot.ru/library/book/fligh...-messerschmitt
Про 1 градус там есть, а про 0, как и говорилось, нет...
Если непонятно до сих пор: ноль - это ГЕОМЕТРИЧЕСКИЙ УГОЛ установки стабилизатора. И только. А сбалансированность самолета на том или ином угле атаки зависит, например, от скоса потока за крылом, от собственных моментов крыла и фюзеляжа.
Хотите что-то доказывать, пожалуйста, с документами, а не с единственной оброненной фразой. Иначе - есть пункт правил форума.
По поводу пикирования. На нашем, да и на соседском форуме, тема, начатая этим упрямым товарищем с двумя плюсами, обсасывалась уже давно, и там есть отчет немцев, из которого мало-мальски грамотному становится понятно про усилия на ручке и про то, почему с ростом скоростей модификаций 109 диапазон триммирования сужается от 2 до 1.25 градусов на нос.
Это была последняя попытка вернуть дискуссию в инженерное русло, напоминаю.
Дмитрий я имел ввиду те РЛЭ которые сейчас используют ( в идеале от G-10 ) которые можно достать только там где эти самолеты летают. В интернете чего только нет и ваша ссылка не отвечает на вопрос . Так вот про геометрический угол стабилизатора .Вы меня слышите ? К пикированию у меня вопросов нет мне понятно и от чего это зависит, а есть вопрос в правильности реализации угла стабилизатора в модели, а именно в горизонте и для пикирования . Если я вам покажу РЛЭ где будут подтверждаться слова пилота это для вас будет являться аргументом или нет? Просто можете ответить на вопрос будет являться или нет ?

Last edited by shtahel; 01-20-2018 at 08:57 AM.
shtahel is offline   Reply With Quote
Old 01-20-2018, 09:21 AM   #140
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 12,316
Default

Quote:
Originally Posted by shtahel View Post
Дмитрий я имел ввиду те РЛЭ которые сейчас используют ( в идеале от G-10 ) которые можно достать только там где эти самолеты летают. В интернете чего только нет и ваша ссылка не отвечает на вопрос . Так вот про геометрический угол стабилизатора .Вы меня слышите ? К пикированию у меня вопросов нет мне понятно и от чего это зависит, а есть вопрос в правильности реализации угла стабилизатора в модели, а именно в горизонте и для пикирования . Если я вам покажу РЛЭ где будут подтверждаться слова пилота это для вас будет являться аргументом или нет? Просто можете ответить на вопрос будет являться или нет ?
Ищите, да обрящете... Кстати, "современных РЛЭ" в TFC я никогда не видел. Все документы по обслуживанию, ремонту, пилотированию - оригинальные.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як осколки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 08:30 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.