ED Team Chizh Posted May 19, 2016 ED Team Share Posted May 19, 2016 Такой вопрос - количество диполей, выброшенных убегающей целью имеет значение? Да. Т.е. каким образом создать ситуацию перекрытия диполями - н-р одного диполя на прямой атакующий-цель хватит, или лучше несколько, и какой радиус "экрана" одного диполя? Все объекты в поле зрения ГСН ракеты считаются, диполи, другие ЛА. Облака диполей в игре считаются больше чем отрисовываются. Ещё вопрос - граница в разнице по скорости 100м/с - это "ступенчатый" предел - т.е. вероятность при переходе предела изменяется мгновенно, или плавно? Ступенчатый. Это отсечка по радиальной скорости сближения. Только там не 100м/с, а значительно меньше, в ДВБ ЕМНИП 50м/с, а БВБ менее 20. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 19, 2016 ED Team Share Posted May 19, 2016 Ты про этот говоришь тоже: http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2772443&postcount=6503 ? Просто как бы экранирования, как в случае с повреждёнными Ф-4, не вижу. Плюс там разница в скорости в районе 500 км/ч и ракеты идут в сторону, на ловушки, которые как бы уже должны рассеялся... Цель F-15C, после пуска первой ракеты становится к тебе почти боком, сильно уменьшая радиальную скорость сближения, меньше порога селекции, выполняет маневр 3-9, при этом постоянно отстреливает ловушки. Это наиболее тяжелый сценарий для ракет. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 19, 2016 Share Posted May 19, 2016 (edited) Облака диполей в игре считаются больше чем отрисовываются. Спасибо за пояснения, просто уточнить - когда /атакующий - один диполь - цель/ находятся на одной прямой (случай с догоном - разница в скорости в пределах, когда ракета переводится на диполь) - симулятор считает, что цель перекрыта диполем? И если да, то н-р если цель немного искривила траекторию, и плавно выходит из под "экрана" диполя, ракета может перенавестись с диполя на цель (если цель всё ещё в поле зрения ракеты)? Edited May 19, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF7 Posted May 19, 2016 Share Posted May 19, 2016 Спасибо за пояснения, просто уточнить - когда /атакующий - один диполь - цель/ находятся на одной прямой (случай с догоном - разница в скорости в пределах, когда ракета переводится на диполь) - симулятор считает, что цель перекрыта диполем? И если да, то н-р если цель немного искривила траекторию, и плавно выходит из под "экрана" диполя, ракета может перенавестись с диполя на цель (если цель всё ещё в поле зрения ракеты)?Нет там одного диполя.Их там много в одном ППИ. Смотри ракурс цели и как ракета дергается на траектории и все равно идет на цель периодически отвлекаясь на ДО.Правда бот не человек и серию не выдаст.Поэтому придется забыть о пусках в ЗПС если цель перекрыта. Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 19, 2016 Share Posted May 19, 2016 Нет там одного диполя.Их там много в одном ППИ. Смотри ракурс цели и как ракета дергается на траектории и все равно идет на цель периодически отвлекаясь на ДО.Правда бот не человек и серию не выдаст.Поэтому придется забыть о пусках в ЗПС если цель перекрыта. Имел ввиду не один диполь конечно, облако (один пуск). Правда человек не бот, и разницу в скорости в пределах 100 м/с наврятли сможет выдержать - откуда ему знать скорость догоняющего. IMHO в сети от этого трюка толку 0. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF7 Posted May 19, 2016 Share Posted May 19, 2016 (edited) Имел ввиду не один диполь конечно, облако (один пуск). Правда человек не бот, и разницу в скорости в пределах 100 м/с наврятли сможет выдержать - откуда ему знать какова скорость догоняющего. IMHO в сети от этого трюка толку 0.Так вот именно.Пинг пингу рознь.Я не знаю,что тут пытаться вычислить.:).С пингом можно смело умножать на 0.01,0.1,10,100 и т.д.А в видео приведен тест из оффа,чтобы видно было как ракета думает куда ей полететь и в части случаев перед ней ДО.Один из ...ть тысяч вариантов. Причем таких видео писать с треками только время переводить.У меня цели и на 3-9 вниз с ДО уходили и все равно их Эрка находила на сложном маневре,а в других случаях цель налево\направо-ракеты прямо.Гадание на кофейной гуще получается ибо в онлайне все равно на полную катушку эти ДО будут пользовать. Edited May 19, 2016 by ALF7 Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 19, 2016 Share Posted May 19, 2016 когда я тестил я сбавлял скорость, чтобы боты догнали и делали пуск, потом добавлял и т.п. - не попадало. Ещё такой момент - если ничего не путаю, при выравнивании скоростей уже РЛС сбрасывает сопровождение, возможно по этой причине боты не попадали.. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ястреб Posted May 19, 2016 Share Posted May 19, 2016 Ещё такой момент - если ничего не путаю, при выравнивании скоростей уже РЛС сбрасывает сопровождение, возможно по этой причине боты не попадали.. По РЛЭ... Ход времени неумолим, Наступит день, взревут турбины… И оторвется от земли Тебе послушная машина. © Вадим Захаров. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Gigabyte z390 aorus elite|i7-9700K(turbo boost4800)|4xDDR4-3466(32)|HDD(2Tb)|gtx1080ti|Pimax 5k+|G32QC|Chieftec 1000W| ZalmanGS1200|BRD(напольник)|РУС Мангуст Т-50|VKB-MK-18-3|Mdjoy16(GVL)|Thrustmaster Hotas Warthog|Thrustmaster MFD|MS Sidewinder Force Feedbak 2|TrackIR5+TrackClipPRO| Link to comment Share on other sites More sharing options...
SAB Posted May 19, 2016 Share Posted May 19, 2016 Ещё такой момент - если ничего не путаю, при выравнивании скоростей уже РЛС сбрасывает сопровождение, возможно по этой причине боты не попадали.. Ракеты попадали непосредственно в ДО. Есть у кого-нибудь этот файл с 1.216 версии для сравнения? И как этот файл называется (где настройки лежат)? PS: Лично я считаю, что мы тут пытаемся объяснить экранированием, скоростями фактический косяк в чем-то... Экранирование безусловно происходит, когда цель на одной прямой, но если рассматривать сложный сценарий для ракеты в 3-9 отдельно - т.е. если совершать пуски сразу в 3-9 к цели, то такой вероятности, как залипание ракет в моем видео (где сначала происходит экранирование, а потом 3-9) не будет. Я потестирую на выходных. Мой YouTube [sIGPIC]https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic65794_6.gif[/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ястреб Posted May 20, 2016 Share Posted May 20, 2016 Ракеты попадали непосредственно в ДО. Есть у кого-нибудь этот файл с 1.216 версии для сравнения? И как этот файл называется (где настройки лежат)? PS: Лично я считаю, что мы тут пытаемся объяснить экранированием, скоростями фактический косяк в чем-то... Экранирование безусловно происходит, когда цель на одной прямой, но если рассматривать сложный сценарий для ракеты в 3-9 отдельно - т.е. если совершать пуски сразу в 3-9 к цели, то такой вероятности, как залипание ракет в моем видео (где сначала происходит экранирование, а потом 3-9) не будет. Я потестирую на выходных. Название файла. 1.2.6 есть. Ход времени неумолим, Наступит день, взревут турбины… И оторвется от земли Тебе послушная машина. © Вадим Захаров. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Gigabyte z390 aorus elite|i7-9700K(turbo boost4800)|4xDDR4-3466(32)|HDD(2Tb)|gtx1080ti|Pimax 5k+|G32QC|Chieftec 1000W| ZalmanGS1200|BRD(напольник)|РУС Мангуст Т-50|VKB-MK-18-3|Mdjoy16(GVL)|Thrustmaster Hotas Warthog|Thrustmaster MFD|MS Sidewinder Force Feedbak 2|TrackIR5+TrackClipPRO| Link to comment Share on other sites More sharing options...
SAB Posted May 20, 2016 Share Posted May 20, 2016 (edited) Математика работает наоборот ;) 1) В ЗПС: Трек N1 в исполнении бота - автомат ловушек и прямолинейный полет, разница в скорости более 100 м/с (Андрей говорил о 50 м/с для ДВБ) - минус 6 ракет. 2) В ЗПС: Трек N2 в исполнении человека с кучей ДО - минус 18 ракет. В обоих случаях результат 100% не попадает, т.к. все уходит на ДО. 3) Трек N3: В сложном для ракеты 3-9, но без снижения и торможения, фона земли и проч. - тоже результат вероятности срыва 100%, если не углубляться сильно в математику подсчета вероятностей. PS: Файлик missiles_prb_coeff. Оказывается в свое время Андрей предлагал его уже покрутить я просто думал что там только для ЛТЦ, т.к. речь о них была. http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2077669&postcount=4933 PS1: В 1.2.6 такой вероятности не было, поэтому полагаю что если воткнуть этот файлик от 1.2.6. в 1.5.3 (или цифры вручную) и прокрутить треки, будет другой результат. Если конечно изменены были только эти коэффициенты, а не более глобальные изменения о чем нигде не сообщалось. PS2: Все треки являются исключительно демонстрационными и количество ракет, атакующих бортов, условий пусков создано для симуляции пусков с разных точек пространства в разные моменты времени в целях оценки вероятности, а не для демонстрации чего-либо иного, в т.ч. своих навыков или отношения к симулятору или к его разработчикам. Кроме того, в сети происходит тоже самое, только под соусом пинга, навыков оппонента, его железа, а также сложившихся обстоятельств и это видно в треках, которые редко работают корректно. Спасибо за понимание. Edited May 20, 2016 by SAB Мой YouTube [sIGPIC]https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic65794_6.gif[/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 20, 2016 Share Posted May 20, 2016 Потестировал немного - в случае преследования (атакующий - ловушки - цель) на одной линии - серия диполей уводит ракету, если лететь ровно, без искривлений траектории - т.е. ДО в роли экрана. Правда это работает только с полуактивными ракетами (Р-27, AIM-7), активным ракетам (Р-77, AIM-120) до лампочки - стабильно сопровождают цель. Странно конечно, учитывая, что радар у них гораздо слабее - возможно имеет значение скорость сближения.. 1 Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Air_man Posted May 20, 2016 Share Posted May 20, 2016 По РЛЭ... Тут очень интересный момент. Касательно "вертушек", проводили тестирование на "С", дык видит он их. Такое вчепатление, что РЛЭ "СК" содрали с очень древнего самолета, перевели на аглицкий, а потом через ПРОМТ опять на русский. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted May 20, 2016 ED Team Share Posted May 20, 2016 Тут очень интересный момент. Касательно "вертушек", проводили тестирование на "С", дык видит он их. Такое вчепатление, что РЛЭ "СК" содрали с очень древнего самолета, перевели на аглицкий, а потом через ПРОМТ опять на русский. С "вертушками" расклад немного другой. У вертолета бликуют лопасти НВ, поэтому он может быть виден даже на висении. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Air_man Posted May 20, 2016 Share Posted May 20, 2016 С "вертушками" расклад немного другой. У вертолета бликуют лопасти НВ, поэтому он может быть виден даже на висении. К такому выводу пришли разрабы после того как нашему комИАП доложили, что, по негласному перешоптованию летного состава "С" видит вертушку (работали по Линкс и Си Кинг). Тот запустил вдоль ВПП Ми-8 :pilotfly: ( с экипажем в свинцовых труселях) и народ резвился по нему. Далее зачетный полет. Выводы. Сброс инфы на верх. Такие вот делы. Мы и тут "вляпались" :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dzen Posted May 20, 2016 ED Team Share Posted May 20, 2016 К такому выводу пришли разрабы после того как нашему комИАП доложили, что, по негласному перешоптованию летного состава "С" видит вертушку (работали по Линкс и Си Кинг). Тот запустил вдоль ВПП Ми-8 :pilotfly: ( с экипажем в свинцовых труселях) и народ резвился по нему. Далее зачетный полет. Выводы. Сброс инфы на верх. Такие вот делы. Мы и тут "вляпались" :) Какова смысловая нагрузка данного текста? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
bacardi Posted May 20, 2016 Share Posted May 20, 2016 Под "разрабами" имелись в виду разработчики самолета, очевидно Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickbolt Posted May 20, 2016 Share Posted May 20, 2016 История Су27 из первых уст? Рязань 3600\32 Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 20, 2016 Share Posted May 20, 2016 (edited) Заинтересовала строчка из РЛЭ: "РЛПК обеспечивает обнаружение воздушной цели, летящей со скоростью более 210 км/ч в ЗПС и ППС" Здесь имеется ввиду проекция скорости на линию атакующий-цель (т.е. радиальная скорость) или просто собственная скорость цели? Т.е. если цель летит под 45гр. в сторону от атакующего со скоростью предположим 300км/ч (радиальная скорость будет меньше 210км/ч) на фоне неба - она будет обнаружена? Edited May 20, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Air_man Posted May 20, 2016 Share Posted May 20, 2016 Какова смысловая нагрузка данного текста? Докладываю: 1. Ответ товарищу BillyCrusher; 2. Как писалось РЛЭ Су-27С. 3. И-нетовская РЛЭ Су-27СК лежит где-то рядом, т.е. немного в сторонке, нервно покуривая. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Air_man Posted May 20, 2016 Share Posted May 20, 2016 Заинтересовала строчка из РЛЭ: "РЛПК обеспечивает обнаружение воздушной цели, летящей со скоростью более 210 км/ч в ЗПС и ППС" Здесь имеется ввиду проекция скорости на линию атакующий-цель (т.е. радиальная скорость) или просто собственная скорость цели? Т.е. если цель летит под 45гр. в сторону от атакующего со скоростью предположим 300км/ч (радиальная скорость будет меньше 210км/ч) на фоне неба - она будет обнаружена? Vц.рад=Vц.*cosq Не поможет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 20, 2016 ED Team Share Posted May 20, 2016 Тут очень интересный момент. Касательно "вертушек", проводили тестирование на "С", дык видит он их. Такое вчепатление, что РЛЭ "СК" содрали с очень древнего самолета, перевели на аглицкий, а потом через ПРОМТ опять на русский. А нас есть БП на российский "С" там ровно тоже самое написано. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 20, 2016 ED Team Share Posted May 20, 2016 Математика работает наоборот ;) 1) В ЗПС: Трек N1 в исполнении бота - автомат ловушек и прямолинейный полет, разница в скорости более 100 м/с (Андрей говорил о 50 м/с для ДВБ) - минус 6 ракет. 2) В ЗПС: Трек N2 в исполнении человека с кучей ДО - минус 18 ракет. В обоих случаях результат 100% не попадает, т.к. все уходит на ДО. 3) Трек N3: В сложном для ракеты 3-9, но без снижения и торможения, фона земли и проч. - тоже результат вероятности срыва 100%, если не углубляться сильно в математику подсчета вероятностей. PS: Файлик missiles_prb_coeff. Оказывается в свое время Андрей предлагал его уже покрутить я просто думал что там только для ЛТЦ, т.к. речь о них была. http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2077669&postcount=4933 PS1: В 1.2.6 такой вероятности не было, поэтому полагаю что если воткнуть этот файлик от 1.2.6. в 1.5.3 (или цифры вручную) и прокрутить треки, будет другой результат. Если конечно изменены были только эти коэффициенты, а не более глобальные изменения о чем нигде не сообщалось. PS2: Все треки являются исключительно демонстрационными и количество ракет, атакующих бортов, условий пусков создано для симуляции пусков с разных точек пространства в разные моменты времени в целях оценки вероятности, а не для демонстрации чего-либо иного, в т.ч. своих навыков или отношения к симулятору или к его разработчикам. Кроме того, в сети происходит тоже самое, только под соусом пинга, навыков оппонента, его железа, а также сложившихся обстоятельств и это видно в треках, которые редко работают корректно. Спасибо за понимание. Мы вчера внесли новые коэффииенты (разбили старый k8 на две части) в файл настройки вероятностей. Коэффициенты будут раздельные для ППС, ЗПС, тепловых и радарных ракет для удобства настройки. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 20, 2016 Share Posted May 20, 2016 Vц.рад=Vц.*cosq Не поможет? :) В описанном случае без формулы понятно, что радиальная будет меньше 210км/ч, вопрос в другом - указанные скорости всегда подразумеваются как радиальные (т.е. проекция скорости цели по линии атакующий-цель), или всё-же имеет значение собственная скорость цели? Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Air_man Posted May 20, 2016 Share Posted May 20, 2016 А нас есть БП на российский "С" там ровно тоже самое написано. Ежель там так написано, то ага... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts