eXceed Posted January 10, 2016 Share Posted January 10, 2016 Ждуны рискуют не дождаться. Не забывайте о курсах. Топовые железки к весне будут уже около 70 тыс не денег стоить. А со сменой на 6000 поколение процессоров еще и память/мать менять. Так что лучше не тянуть и взять сейчас более козырные железки, нежели в будущем взять более слабые. 3 гига видеопамяти это впритык для невады(на максимальной графике) в 1080p уже сейчас. Лучше подумать о видеокарте с большим количеством памяти нежели есть на 780й. Welcome to the Rock Link to comment Share on other sites More sharing options...
electro_monkey Posted January 10, 2016 Share Posted January 10, 2016 Ждуны рискуют не дождаться. Не забывайте о курсах. Топовые железки к весне будут уже около 70 тыс не денег стоить.. ИМХО лучше серьезный прирост производительности за 70 чем +20% за 50 (как в случае апгрейда 780 -> 980). В DCS на Кавказе прирост будет просто нулевой К тому же Хуан не сильно любит нормально поддерживать старые видюхи и никто кроме него не знает, что будет с 9й серией после релиза Паскаля. i5-9600K / RTX 2060 / 32 GB DDR4-3200 CL16 / Win10 x64 / Cobra M5 (BRD)+ Gametrix ECS / Opentrack Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rado Posted January 10, 2016 Share Posted January 10, 2016 ИМХО лучше серьезный прирост производительности за 70 чем +20% за 50 (как в случае апгрейда 780 -> 980). В DCS на Кавказе прирост будет просто нулевой К тому же Хуан не сильно любит нормально поддерживать старые видюхи и никто кроме него не знает, что будет с 9й серией после релиза Паскаля. Остаться на крайних дровах для 9-ки и все будет ок. [sIGPIC][/sIGPIC] i7 4790k (4.0), GTX980 ASUS Strix OC ,16Гб DDR3(4*4), Hotas Warthog. Sony32. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rado Posted January 10, 2016 Share Posted January 10, 2016 Ждуны рискуют не дождаться. Не забывайте о курсах. Топовые железки к весне будут уже около 70 тыс не денег стоить. А со сменой на 6000 поколение процессоров еще и память/мать менять. Так что лучше не тянуть и взять сейчас более козырные железки, нежели в будущем взять более слабые. 3 гига видеопамяти это впритык для невады(на максимальной графике) в 1080p уже сейчас. Лучше подумать о видеокарте с большим количеством памяти нежели есть на 780й. У меня все 4гига уходят на ми8 в Неваде. Вот думаю, есть смысл на 980ti перейти? [sIGPIC][/sIGPIC] i7 4790k (4.0), GTX980 ASUS Strix OC ,16Гб DDR3(4*4), Hotas Warthog. Sony32. Link to comment Share on other sites More sharing options...
eXceed Posted January 11, 2016 Share Posted January 11, 2016 (edited) У меня все 4гига уходят на ми8 в Неваде. Вот думаю, есть смысл на 980ti перейти? Ух, хочу тебя предупредить о топах. Это не совсем нормальные видюхи в плане эксплуатационных качеств. Топ - это лучшее, что есть в поколении. Из-за конкуренции вендоры бьются за рынок, что сильно может повлиять на качество такого изделия, т.к. любой производитель старается экономить на комплектующих. Не стоит наверное говорить, что видюха разогнанная на заводе до хрустящей корочки(OC версии тех же 980ti) требует сильно более качественных комплектующих нежели референсная версия. Например Gigabyte на GF 780ti GHz edition версии платы 1.0 использовал заведомо бракованные чипы памяти и ревизия 1.0 вышла "плохой". Если в США гнилобайт бодро менял видюхи по гарантии, то в РФ я был послан лесом и остался ни с чем. Проблемы с софтом бывают. Иногда фпс нифига не радует в игре. Просто видюха уперлась в 30 фпс +- и фиг тебе, а не смузли 60 фпс гейминг. Бывают приколы связанные с избыточной мощностью и кривом коде игры. Например в некоторых играх все на максимале, а фпс около 80 и фризы, увеличение нагрузки ведет к росту фпс. А проблема в том, что из-за низкой загрузки чипа видюха начинает гонять туда сюда частоту переключая профили 2д/3д туда сюда. Короче говоря - топовое железо создается для энтузиастов и людей которые не бояться шерстить интернет в происках решения проблемы. Так что решение за тобой. Но я бы не тратил такую сумму на топ который устареет через пол года. Учитывая то, что nvidia любит душить свои старые видеокарты, твой топ за 50к+ не денег превратится в тыкву так же, как и моя некогда могучая 780Ti GHz. Ну и чисто по идеологическим причинам я бы не стал поддерживать компанию которая убивает геймдев создавая проприетарные, закрытые технологии и активно навязывая их разработчикам. Фактически каждая игра в 2015м году которая несла шильдик nvidia была не играбельна на старте/не играбельна до сих пор. Жди новой архитектуры либо, если напрягает вопрос памяти, возьми AMD с 8 гигами памяти. Для DCS 2.0 и остальных игр будет достаточно. Edited January 11, 2016 by eXceed Welcome to the Rock Link to comment Share on other sites More sharing options...
edwardpashkov Posted January 11, 2016 Share Posted January 11, 2016 Ну у тебя конкретно проблема была с продавцом локальным. У меня превая видюха 780 от гиги кривой оказалась (такое у всез вендоров бывает), поменяли без проблем. ВТорая - нормально ведет себя. Правда сча уже 980ти, и да прирост от 1.5 до 2-х раз оказался в некотором софте где 3д рендер реалтайм в тяжелых совсем режимах, где 780 тяжест плохо тянула. Я не знаю, чего там у тебя не играбельное с шильдиком нв (за всех не нужно говорить), почему то все было нормально. Пиратить если конечно с кривыми кряками, то да.. такое бывало, там перебором кряка, но это, согласись, не проблема НВ :) [sIGPIC][/sIGPIC] АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП) Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rado Posted January 11, 2016 Share Posted January 11, 2016 (edited) Ух, хочу тебя предупредить о топах. Это не совсем нормальные видюхи в плане эксплуатационных качеств. Топ - это лучшее, что есть в поколении. Из-за конкуренции вендоры бьются за рынок, что сильно может повлиять на качество такого изделия, т.к. любой производитель старается экономить на комплектующих. Не стоит наверное говорить, что видюха разогнанная на заводе до хрустящей корочки(OC версии тех же 980ti) требует сильно более качественных комплектующих нежели референсная версия. Например Gigabyte на GF 780ti GHz edition версии платы 1.0 использовал заведомо бракованные чипы памяти и ревизия 1.0 вышла "плохой". Если в США гнилобайт бодро менял видюхи по гарантии, то в РФ я был послан лесом и остался ни с чем. Проблемы с софтом бывают. Иногда фпс нифига не радует в игре. Просто видюха уперлась в 30 фпс +- и фиг тебе, а не смузли 60 фпс гейминг. Бывают приколы связанные с избыточной мощностью и кривом коде игры. Например в некоторых играх все на максимале, а фпс около 80 и фризы, увеличение нагрузки ведет к росту фпс. А проблема в том, что из-за низкой загрузки чипа видюха начинает гонять туда сюда частоту переключая профили 2д/3д туда сюда. Короче говоря - топовое железо создается для энтузиастов и людей которые не бояться шерстить интернет в происках решения проблемы. Так что решение за тобой. Но я бы не тратил такую сумму на топ который устареет через пол года. Учитывая то, что nvidia любит душить свои старые видеокарты, твой топ за 50к+ не денег превратится в тыкву так же, как и моя некогда могучая 780Ti GHz. Ну и чисто по идеологическим причинам я бы не стал поддерживать компанию которая убивает геймдев создавая проприетарные, закрытые технологии и активно навязывая их разработчикам. Фактически каждая игра в 2015м году которая несла шильдик nvidia была не играбельна на старте/не играбельна до сих пор. Жди новой архитектуры либо, если напрягает вопрос памяти, возьми AMD с 8 гигами памяти. Для DCS 2.0 и остальных игр будет достаточно. Пока ничего не напрягает, просто факт, что моя 980 работает практически на максималах в дкс невада , подумываю купить oculus , вот и задумался , а хватит ли... Иногда думаю, что ДКС сожрет все , что бы ты неустановил. Edited January 11, 2016 by Rado [sIGPIC][/sIGPIC] i7 4790k (4.0), GTX980 ASUS Strix OC ,16Гб DDR3(4*4), Hotas Warthog. Sony32. Link to comment Share on other sites More sharing options...
eXceed Posted January 11, 2016 Share Posted January 11, 2016 (edited) Ну у тебя конкретно проблема была с продавцом локальным. У меня превая видюха 780 от гиги кривой оказалась (такое у всез вендоров бывает), поменяли без проблем. ВТорая - нормально ведет себя. Правда сча уже 980ти, и да прирост от 1.5 до 2-х раз оказался в некотором софте где 3д рендер реалтайм в тяжелых совсем режимах, где 780 тяжест плохо тянула. Я не знаю, чего там у тебя не играбельное с шильдиком нв (за всех не нужно говорить), почему то все было нормально. Пиратить если конечно с кривыми кряками, то да.. такое бывало, там перебором кряка, но это, согласись, не проблема НВ :) >Ну у тебя конкретно проблема была с продавцом локальным. У меня превая видюха 780 от гиги кривой оказалась (такое у всез вендоров бывает) Если бы проблема была только у меня. Шумиха была в англоязычном сегменте. Мол самый быстрый одночип и не едет нифига. Я же говорю, что вся партия rev. 1.0 вышла с такой проблемой. Локальный продаван ничем помочь не смог. Российское представительство, как и тайваньское, отшило меня. Купил - твои проблемы. >Правда сча уже 980ти После такого косяка гигабайт ввели программу Ultra Durable по которой мощные видюхи оснащаются крутыми компонентами и усиленными цепями питания. 900я серия была уже на них. Надо сказать, что это не оригинальное решение. Уперли у EVGA. >Правда сча уже 980ти, и да прирост от 1.5 до 2-х раз оказался в некотором софте где 3д рендер реалтайм в тяжелых совсем режимах, где 780 тяжест плохо тянула. Ну дык жрать то хочется каждый день. Если ты полистаешь тесты той же 780Ti с осени 2013го и современные тесты 980Ti где есть 780Ti то увидишь, что производительность старичка уменьшилась. Особенно наглядно это на фоне конкурента. В конце 13го 780Ti уверенно обходила R9 290X, а к концу 15го R9 290X уверенно обходит старичка. >Я не знаю, чего там у тебя не играбельное с шильдиком нв (за всех не нужно говорить), почему то все было нормально. Пиратить если конечно с кривыми кряками, то да.. такое бывало, там перебором кряка, но это, согласись, не проблема НВ Fallout 4 не играбелен до сих пор на моем железе, Ведьмак 3 стал играбелен только после патчей, Ассасины не играбельны до сих пор, Бэтман этого года вообще на пол года забрали на доработку. Сейчас ПК стримеры плюются от этого глючного поделия. Это говоря о крупных релизах. А вот игры без шильдика показывают замечательную графику и просто летают. Те же ГТА5, батлфилды, фаркраи, элитки, т.е. игры без денег nvidia работают нормально и играются приятно. И хочу заметить, что сейчас разговор идет о производительности, а не багов "самой игры". >Пиратить если конечно с кривыми кряками, то да.. такое бывало, там перебором кряка, но это, согласись, не проблема НВ Я редко пользуюсь пираткой. Уже давно проще купить, чем украсть. К слову, моя машина: i7 4790 в играх на 4.1ГГц на водянке, Z97 чипсет, 16 гигов памяти на 2175Мгц, R9 Fury X. Грешно на такой машине тормозить играм. Fury X взял из-за того, что 980Ti была бы впритык по размерам и я побоялся, что карта просто не влезет. Я не пытаюсь доказать, что nvidia плохая (хотя да, политика компании конечно нифига не радует. Закрытость технологий не способствует их распространению и нормальной поддержке всеми). Edited January 11, 2016 by eXceed Welcome to the Rock Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted January 11, 2016 Share Posted January 11, 2016 Fallout 4 не играбелен до сих пор на моем железе, Ведьмак 3 стал играбелен только после патчей, Ассасины не играбельны до сих пор, Бэтман этого года вообще на пол года забрали на доработку. Сейчас ПК стримеры плюются от этого глючного поделия. Это говоря о крупных релизах. А вот игры без шильдика показывают замечательную графику и просто летают. Те же ГТА5, батлфилды, фаркраи, элитки, т.е. игры без денег nvidia работают нормально и играются приятно. И хочу заметить, что сейчас разговор идет о производительности, а не багов "самой игры". Странно, а на каких настройках фаллаут-4 ? Даже у меня на 1920 на 1080 High, сглаживание 2 - все шло в районе 60 ФПС. [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
eXceed Posted January 11, 2016 Share Posted January 11, 2016 (edited) Странно, а на каких настройках фаллаут-4 ? Даже у меня на 1920 на 1080 High, сглаживание 2 - все шло в районе 60 ФПС. Ультра/самый минимум. ФПС то хороший. Микрофризы. Они есть независимо от настроек графики. Частые микрофризы заставляют вытекать глаза (причем по счетчику это просадка с 60 фпс до 57 во время резкого разворота). Edited January 11, 2016 by eXceed Welcome to the Rock Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team SL PAK Posted January 11, 2016 ED Team Share Posted January 11, 2016 Есть мод в топе модов для фола про оптимизацию текстур. Фризы покидают. Летает на i5 760gtx. И да, сглаживание только 2 :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rado Posted January 11, 2016 Share Posted January 11, 2016 Ультра/самый минимум. ФПС то хороший. Микрофризы. Они есть независимо от настроек графики. Частые микрофризы заставляют вытекать глаза (причем по счетчику это просадка с 60 фпс до 57 во время резкого разворота). Вот и думаешь, а глаза не вылетят от фриз на oculuse в dcs?))))) [sIGPIC][/sIGPIC] i7 4790k (4.0), GTX980 ASUS Strix OC ,16Гб DDR3(4*4), Hotas Warthog. Sony32. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted January 11, 2016 Share Posted January 11, 2016 Ультра/самый минимум. ФПС то хороший. Микрофризы. Они есть независимо от настроек графики. Частые микрофризы заставляют вытекать глаза (причем по счетчику это просадка с 60 фпс до 57 во время резкого разворота). Странно. Я не слишком часто такое замечал, может потому что пользовался "пошаговым режимом"... А хотя нет... вспоминаю где были микрофризы - в Институте. [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
jomardi Posted January 11, 2016 Share Posted January 11, 2016 К слову, моя машина: i7 4790 в играх на 4.1ГГц на водянке, Z97 чипсет, 16 гигов памяти на 2175Мгц, R9 Fury X. Грешно на такой машине тормозить играм. Fury X взял из-за того, что 980Ti была бы впритык по размерам и я побоялся, что карта просто не влезет. "грешники есть у меня на мушке" из студии Bohemia Interactive Studio они просто не умеют игры делать. соглашайтесь, на мой комп, должен быть если не летать, хоть дать 60 фпс на высокий настройки (речь не идет на очен высоки илы ультра) на днях поиграл на ихние движка Iron Front : Liberation 1944 вы не поверите, но одно и тот же 35/45 FPS.:pain: жизни никогда не буду покупать от них ничего. задаром не буду... ♦ MoBo: P9X79 LE [LGA 2011] ♦ CPU: i7-3930K [6-Core. 3.80GHz] ♦ GPU: 1080Ti OC. 11GB ♦ RAM: 32GB [DDR3. Quad Channel. 1600MHz] ♦ SCREEN: 27"1440p.60Hz ♦ SSD: 512GB [DCS + MSFS] OS: W10. 64bit. pro_ SSD ✈ Hardware: Thrustmaster Hotas Warthog ♦ Saitek Pro Flight Rudder Pedals ♦ TracKIR 4 + TrackClip Pro ♦ Father of P-47, F-84, F-105 & A-10 www.alexanderkartveli.com Link to comment Share on other sites More sharing options...
eXceed Posted January 11, 2016 Share Posted January 11, 2016 (edited) "грешники есть у меня на мушке" из студии Bohemia Interactive Studio они просто не умеют игры делать. соглашайтесь, на мой комп, должен быть если не летать, хоть дать 60 фпс на высокий настройки (речь не идет на очен высоки илы ультра) на днях поиграл на ихние движка Iron Front : Liberation 1944 вы не поверите, но одно и тот же 35/45 FPS.:pain: жизни никогда не буду покупать от них ничего. задаром не буду... Вот именно, в твоей подписи указана мощная конфигурация и когда твоя могучая система в игре выдает 45 жалких фпс играть уже не сильно хочется. Это все равно, что купив Subaru WRX STi ты не можешь на ней душить потому что она вроде мощная, мотором ревет, а нифига не едет. У меня от богемы Take On Mars. Сказать, что игра сделана "не очень" ничего не сказать. Роверы и прочие лендеры еще норм, а вот пилотируемые миссии на поверхности Марса... Сейчас какая то дикая тенденция выпускать не доделанные игры. Edited January 11, 2016 by eXceed Welcome to the Rock Link to comment Share on other sites More sharing options...
jomardi Posted January 11, 2016 Share Posted January 11, 2016 Вот именно, в твоей подписи указана мощная конфигурация и когда твоя могучая система в игре выдает 45 жалких фпс играть уже не сильно хочется. Это все равно, что купив Subaru WRX STi ты не можешь на ней душить потому что она вроде мощная, мотором ревет, а нифига не едет. У меня от богемы Take On Mars. Сказать, что игра сделана "не очень" ничего не сказать. Роверы и прочие лендеры еще норм, а вот пилотируемые миссии на поверхности Марса... Сейчас какая то дикая тенденция выпускать не доделанные игры. больше всего бесит тот факт, что не лень выпускать DLC + что я покупаю всех :doh: это не повторится! ToM давно не играл, вроде на старую GTX 770 (SC_4Gb) не было претензий. главное, что щас на DCS комфортна играю на максимум все настройки (если не считать, ближе земли, возле обьектах около 45/50 FPS все равно есть. но при этом, картинка плавная) :thumbup: ♦ MoBo: P9X79 LE [LGA 2011] ♦ CPU: i7-3930K [6-Core. 3.80GHz] ♦ GPU: 1080Ti OC. 11GB ♦ RAM: 32GB [DDR3. Quad Channel. 1600MHz] ♦ SCREEN: 27"1440p.60Hz ♦ SSD: 512GB [DCS + MSFS] OS: W10. 64bit. pro_ SSD ✈ Hardware: Thrustmaster Hotas Warthog ♦ Saitek Pro Flight Rudder Pedals ♦ TracKIR 4 + TrackClip Pro ♦ Father of P-47, F-84, F-105 & A-10 www.alexanderkartveli.com Link to comment Share on other sites More sharing options...
gera_59 Posted January 11, 2016 Share Posted January 11, 2016 (edited) > Fallout 4 не играбелен до сих пор на моем железе, Ведьмак 3 стал играбелен только после патчей, Ассасины не играбельны до сих пор, Бэтман этого года вообще на пол года забрали на доработку. Сейчас ПК стримеры плюются от этого глючного поделия. Это говоря о крупных релизах. А вот игры без шильдика показывают замечательную графику и просто летают. Те же ГТА5, батлфилды, фаркраи, элитки, т.е. игры без денег nvidia работают нормально и играются приятно. И хочу заметить, что сейчас разговор идет о производительности, а не багов "самой игры". А я-то старый дурак думаю,почему так много нужно исправлений в релизе DCS 1.5:doh::cry::megalol:;) Edited January 12, 2016 by gera_59 Intel i-7 4770K 4,5 GHz,Gigabyte GA-Z97X-Gaming G1 Wi-Fi-BK(BE),DDR3 32Mb Corsair Vengeance 2400,Gigabyte Aorus GTX 1080 Ti 11 Gb,VPC_MongoosT-50,RP,Switch Panel,Trakir 5 ClipPro,Win 7x64,SSD Sam-g 840 PRO 256 Mb,Seasonic 850w Gold,2 HDD,TV LG 47" Link to comment Share on other sites More sharing options...
novosib611 Posted January 13, 2016 Share Posted January 13, 2016 Сейчас какая то дикая тенденция выпускать не доделанные игры. :lol: Опенбета , бетаальфа . Link to comment Share on other sites More sharing options...
gera_59 Posted January 13, 2016 Share Posted January 13, 2016 :lol: Опенбета , бетаальфа . Уважаемый novosib611. Осторожнее:huh:.Так можно людей в гроб загнать от приступа смеха.:thumbup::thumbup::thumbup::megalol: Intel i-7 4770K 4,5 GHz,Gigabyte GA-Z97X-Gaming G1 Wi-Fi-BK(BE),DDR3 32Mb Corsair Vengeance 2400,Gigabyte Aorus GTX 1080 Ti 11 Gb,VPC_MongoosT-50,RP,Switch Panel,Trakir 5 ClipPro,Win 7x64,SSD Sam-g 840 PRO 256 Mb,Seasonic 850w Gold,2 HDD,TV LG 47" Link to comment Share on other sites More sharing options...
eXceed Posted January 13, 2016 Share Posted January 13, 2016 :lol: Опенбета , бетаальфа . Тем не менее эти версии пользователям не навязываются. Есть стабильный релиз. Напротив некоторые игроделы навязывают игрокам игру в беты/альфы/ранний доступ/дай денег, через год поиграешь в альфу Welcome to the Rock Link to comment Share on other sites More sharing options...
alessander Posted January 20, 2016 Share Posted January 20, 2016 К слову, моя машина: i7 4790 в играх на 4.1ГГц на водянке, Z97 чипсет, 16 гигов памяти на 2175Мгц, R9 Fury X. Грешно на такой машине тормозить играм. Fury X взял из-за того, что 980Ti была бы впритык по размерам и я побоялся, что карта просто не влезет.И как себя чувствует Fury X в Неваде и Кавказе? Сколько видеопамяти жреть на максимальных настройках? В каких ситуациях проседает ФПС? VR HP Reverb G2, Monitor Samsung C32HG70, CPU Ryzen 5800Х3D, MSI X570 ACE, RAM CMK32GX4M2F4000C19 2X16Gb (@3600), M.2 960PRO 500Gb, M.2 2000Gb, VGA RedDevil 6900XTU, EKWB CPU+GPU Link to comment Share on other sites More sharing options...
kir76 Posted February 9, 2016 Share Posted February 9, 2016 Всех приветствую! Коллеги,подскажите будет ли прирост FPS при замене GTX550ti на GTX960 4gb? Остальная система: 12г оперативки,процессор феном 2 по моему 945 2800. Понимаю,что проц. дохлый и систему нужно менять,но при нынешних ценах начать решил с видюхи,а дальше по мере сил. Сейчас FPS даже на мин. настройках никакой.(5-22). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb Posted February 9, 2016 Share Posted February 9, 2016 Всех приветствую! Коллеги,подскажите будет ли прирост FPS при замене GTX550ti на GTX960 4gb? Остальная система: 12г оперативки,процессор феном 2 по моему 945 2800. Понимаю,что проц. дохлый и систему нужно менять,но при нынешних ценах начать решил с видюхи,а дальше по мере сил. Сейчас FPS даже на мин. настройках никакой.(5-22). а почему именно видюха, кстати а какой сокет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
edwardpashkov Posted February 9, 2016 Share Posted February 9, 2016 Немного да, за счет лучшей оптимизации чипа (эффекты и т.д. уже так не провалят). А вот проц - из за него фпс не будет нормальным в не зависимсти от типа видюхи. [sIGPIC][/sIGPIC] АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП) Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb Posted February 9, 2016 Share Posted February 9, 2016 просто если сокет позволяет, то можно взять что-нибудь из FX . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts