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Old 01-21-2019, 08:56 AM   #1
leonardo_c
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Stavo approfondendo alcuni aspetti del calabrone, tipo la limitazione a 7.5G e la gestione dell'energia nel dogfight.
Memore del manuale di Falcon 3.0, dove era semplicemente scritto che "out of plane maneuvers are not needed" le stavo buscando regolarmente con il Hornet mentre applicavo lo stesso principio. Semplicemente non è in grado di mantenere l'energia come pensavo.
Ho trovato un articolo interessante online, potrà tornare utile spero (diviso in quattro parti):
  1. https://fightersweep.com/1494/hornet-vs-viper-part-one/
  2. https://fightersweep.com/1539/hornet-vs-viper-part-two/
  3. https://fightersweep.com/1904/hornet...er-part-three/
  4. https://fightersweep.com/2378/hornet...per-part-four/
Buona lettura
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Old 01-21-2019, 09:50 AM   #2
Falcoblu
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Che l'Hornet non sia il massimo come macchina da dogfight è una cosa nota, tra l'altro è sempre stata una caratteristica criticata dalla navy che da specifiche voleva un velivolo ben differente in quanto a manovrabilità, rateo di rollio, ecc.. , quello che in sostanza era il defunto F-18L Cobra poi snaturato dalla navalizzazione che ha comportato oltre 2 tonnellate di peso in più e quant'altro che, appunto, hanno inciso in maniera significativa sulle prestazioni dell'aeroplano.


L'unica altra macchina di pari epoca che può competere con l'F-16 in quanto a manovrabilità, G supportati e quant' altro è il Mirage 2000 che tra l'altro ha la capacità di arrivare a 11G in emergenza e non per niente è quello più gettonato nei server PvP...


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Old 01-21-2019, 10:02 AM   #3
leonardo_c
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quello che in sostanza era il defunto F-18L Cobra poi snaturato dalla navalizzazione che ha comportato oltre 2 tonnellate di peso in più e quant'altro che, appunto, hanno inciso in maniera significativa sulle prestazioni dell'aeroplano.

la coperta è sempre troppo corta.

la cosa curiosa è che nessun cliente estero e senza portaerei ha mai comprato appunto il 18L che, sulla carta, sarebbe stato superiore nel combattimento ravvicinato, insomma Northrop (che sarebbe stata la contraente per i contratti del 18L) è stata fregata per benino da MD, ci sono state delle cause ma il tutto si è risolto con un accomodamento economico molto vantaggioso per MD.

altra curiosità dell'articolo è che mi pare di capire che nemmeno i 18 dei marines abbiano l'ILS, proprio non me l'aspettavo.
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Old 01-21-2019, 10:21 AM   #4
BlueRaven
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Gli ho dato un'occhiata veloce e sembra molto interessante (ancora di più perché anch'io tendo a pilotare - erroneamente - il 18 in modo analogo a come facevo con il 16 in BMS), grazie mille.
Appena ho tempo me lo leggo per benino.
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Old 01-21-2019, 10:22 AM   #5
Falcoblu
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la coperta è sempre troppo corta.

la cosa curiosa è che nessun cliente estero e senza portaerei ha mai comprato appunto il 18L che, sulla carta, sarebbe stato superiore nel combattimento ravvicinato, insomma Northrop (che sarebbe stata la contraente per i contratti del 18L) è stata fregata per benino da MD, ci sono state delle cause ma il tutto si è risolto con un accomodamento economico molto vantaggioso per MD.

altra curiosità dell'articolo è che mi pare di capire che nemmeno i 18 dei marines abbiano l'ILS, proprio non me l'aspettavo.
Il discorso è che nessun paese si è fidato a comprare un'aeroplano che aveva perso il confronto con l' F-16 e che, soprattutto, non è stato adottato dalle forze aeree usa, in pratica lo stesso destino di quella meraviglia che era l'F-20 TigerShark che pure poteva competere con il Falcon come manovrabilità e che era anche già stato ordinato da un paese arabo del golfo, mettiamoci poi l'influenza politica della MD (e per inciso anche quella della GD all'epoca del noto confronto con l'F-16 aveva avuto una importanza certamente non secondaria per la scelta di quest'ultimo...) e non è difficile capire perchè Australia, Canada, Svizzera, ecc.. hanno scelto l'Hornet piuttosto che il Cobra anche se non hanno portaerei quando non proprio il mare...

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Old 01-21-2019, 10:23 AM   #6
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Si ma auguri a tenerli i 9G, poi vai a 11-12G e ti scoppiano anche i tarzanelli.

Certamente l'f16 è bestiale ç_ç

In ogni caso sull'f18 puoi andare in override, ma se cicchi il momento è game over.
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Old 01-21-2019, 10:29 AM   #7
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Si ma auguri a tenerli i 9G, poi vai a 11-12G e ti scoppiano anche i tarzanelli.

Certamente l'f16 è bestiale ç_ç

In ogni caso sull'f18 puoi andare in override, ma se cicchi il momento è game over.

E' chiaro che i 9G o superiori sono da intendersi come manovre temporanee o di emergenza che dir si voglia per tentare di schivare un missile piuttosto che per togliersi da una situazione problematica nel corso di un dogfight ma certamente non sono sopportabili in via continuativa, cosa che vale anche per lo stesso Falcon che ha il sedile eiettabile inclinato di 30° proprio per permettere al pilota di guadagnare 1G tanto che l'usaf sospetta che una certa percentuale di incidenti con questo velivolo sia da imputare proprio al discorso sopportazione dei G da parte del pilota che tra l'altro è stata la causa della perdita di un prototipo dell' F-20..



Last edited by Falcoblu; 01-21-2019 at 10:31 AM.
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Old 01-21-2019, 10:45 AM   #8
leonardo_c
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ha il sedile eiettabile inclinato di 30° proprio per permettere al pilota di guadagnare 1G

l'articolo accenna anche a questo discorso del sedile inclinato che sembra avere dei pro e dei contro.
Il Contro è che il sedile inclinato diventa un problema quando vai in "defensive" e devi controllarti le spalle, semplicemente perché tocca "tirare su" la testa e la parte superiore del busto (con relativo peso di casco etc), causando più problemi fisici ai piloti.
Workaround semplice, non andare in defensive


Bello leggere tutti questi dettagli che nemmeno possiamo immaginare mentre stiamo in calzini e canotta
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Old 01-21-2019, 12:08 PM   #9
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Eh ciò, ci vuole un fisico bestiale (ed anche la testa!)
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Old 01-21-2019, 01:28 PM   #10
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Originally Posted by leonardo_c View Post
l'articolo accenna anche a questo discorso del sedile inclinato che sembra avere dei pro e dei contro.
Il Contro è che il sedile inclinato diventa un problema quando vai in "defensive" e devi controllarti le spalle, semplicemente perché tocca "tirare su" la testa e la parte superiore del busto (con relativo peso di casco etc), causando più problemi fisici ai piloti.
Workaround semplice, non andare in defensive


Bello leggere tutti questi dettagli che nemmeno possiamo immaginare mentre stiamo in calzini e canotta
Diventa anche un problema quando fai una cabrata in verticale a 90° perchè quando superi i 70° di assetto ti ritrovi in negativo o a testa in giù per dirla in parole povere con annessi e connessi, tra l'altro c'è da dire che questa soluzione non ha attecchito e non è stata adottata da aeroplani di ultimissima generazione come il Rafale, l'Efa, Gripen piuttosto che l' F-35 e altri quindi probabilmente gli svantaggi sono superiori ai vantaggi anche perchè con le ultime combinazioni anti-G molto sofisticate si riesce ad avere lo stesso guadagno in G sopportabili senza ricorrere al seggiolino reclinato e relativi svantaggi...

Per la verità anche il discorso della cloche laterale con trasduttori di forza non mi pare che abbia avuto un gran successo...

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