3WA Posted June 14, 2019 Share Posted June 14, 2019 (edited) How realistic is the simulation of the Shkval in ED's Ka-50? It seems it would be better in real life. I know you are just locking objects, and not really using contrast, but it seems really bad. It has a hard time locking anything far, even against the clear sky. Is the real life shkval just as bad? Or is it a problem of the sim? Sorry for short and blunt, machine translation is pretty hard. Насколько реалистично моделируется шквал на Ка-50? Казалось бы, что было бы лучше в реальной жизни. Кажется, очень плохо. Трудно что-то запереть даже в ясном небе. Является ли шторм в реальной жизни так плохо? Или это проблема сима? Edited June 14, 2019 by 3WA Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted June 16, 2019 Share Posted June 16, 2019 (edited) «Шквал» в DCS: BS2 иногда работает некорректно (я даже как-то писа́л об этом в багах Ка-50). Особенно проблема проявляется на крупногабаритных целях. Вначале он отказывается захватывать большие цели, однако после первых попаданий «Вихрей» всё же захватывает и начинает сопровождать, однако при этом показывает, что автоматическое сопровождение отсутствует (индекс «ТГ»), под конец стрельбы индекс «ТА» всё же появляется, но иногда и этого не происходит. Не знаю, исправили ли это, или нет, но судя по Changelogs, вероятно всё же пока нет. Как там было в реальности трудно сказать, т.к. более-менее что-то определённое вероятно смогут прояснить лишь пилоты, имевшие опыт работы со «Шквалом». Самолётный вариант КАПК И-251 «Шквал» на Су-25Т (на Ка-50 стоял его вертолётный вариант И-251В «Шквал-В»), при испытаниях ПТУР «Вихрь» по наземным и воздушным целям (в том числе по самолёту-мишени Ту-16), показывал вроде неплохие результаты. «Крылья Родины» №9/1993 (ISSN 0130-2701), стр.17: <…> Одним из основных элементов системы «Шквал» является блок слежения по образу цели с точностью до 0,5 м. Проверка работы телеавтомата осуществлялась при слежении за полётом птиц, например, ворон, изменяющих траекторию своего полёта случайным образом, и за движением реальных целей. Высокая точность позволила выбирать для слежения даже конкретные зоны сопровождаемых объектов. При контрольном сопровождении Ту-16 на полигоне маркер наложили на зону двигателя бомбардировщика – телеавтомат надёжно «держал» этот образ и наводимую ракету «воткнул» точно в двигатель с расстояния в 4 км. Полигонные испытания при действиях по наземным целям с использованием ПТУР «Вихрь» также дали высокие результаты: башню танка «снесли» с расстояния в 10 км. Высокие характеристики системы «Шквал» были подтверждены в 1989 г. во время тактических учений подо Львовом, в которых участвовали 96 единиц бронетанковой техники и 10 ЗРК «Тор». <…> На фото с испытаний КАПК И-251 «Шквал» можно увидеть, например, что наведение на воздушную цель велось при минимальном размере прицельной рамки. ISBN 5-901668-01-4, стр.237: Вряд ли в открытых источниках будут расписывать недостатки КАПК, однако на различных авиафорумах «диванные эксперты» :) пишут, что срыв захвата у телеавтомата «Шквала» не такое уж и редкое явление: либо вследствие недостаточной фоновой контрастности цели, либо вследствие её плохой видимости из-за сложных метеоусловий или задымлённости на поле боя, и т.п. Кроме того, у самого «Шквала» существуют ограничения, к примеру, по максимальной угловой скорости линии визирования, при превышении которой «Шквал» не поспевает за целью, и захват его телеавтомата срывается. Также вроде имеются и другие ограничения, например по гарантированной длительности автоматического сопровождения цели (ЕМНИП, 60 с), и т.д., поэтому желательно пошевеливаться быстрее, иначе поезд уйдёт… :bye_2: Ну, и напоследок просто интересное видео (на русском языке): ПТРК «Вихрь». Edited June 16, 2019 by S.E.Bulba ortho. Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted June 17, 2019 Share Posted June 17, 2019 видео в большей степени про станцию Самшит-50 (шарик) нежели про Шквал-В а Шквал с Самшитом это на Ка-50Ш сначала так а потом так …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted June 17, 2019 Share Posted June 17, 2019 видео в большей степени про станцию Самшит-50 (шарик) нежели про Шквал-В… Ну, «Самшит-50» – это же сам по себе не круглосуточный авиационный прицельный комплекс (КАПК). «Самшит-50» – это всего лишь оптико-электронная система (ОЭС), т.е. гиростабилизированная платформа, в которой размещаются элементы КАПК: его телевизионный и тепловизионный каналы, сопряжённый с ними лазерный дальномер-целеуказатель, пеленгатор лазерного пятна и т.д. На видео же показан «Самшит-50» в разрезе, где видны вышеперечисленные элементы КАПК. Осталось только выяснить, дневной телевизионный канал и сопряжённые с ним остальные «причиндалы» какого КАПК монтировались в «Самшит-50»? :smilewink: … а Шквал с Самшитом это на Ка-50Ш сначала так http://army.lv/image.php?img=8510.jpg&maxw=800&maxh=800… Фото борта №018 первой половины 1997 года, когда ещё данная машина, согласно Мазепову и др. [ISBN 5-7656-0005-0], называлась Ка-50Н «Ночная акула». Сделано скорее всего на IDEX′97 в Абу-Даби. … а потом так http://img.bemil.chosun.com/nbrd/files/BEMIL085/upload/ka50_16.JPG Фото того же борта №018 второй половины 1997 года, когда носовая часть машины была перекомпонована, после чего за ней уже окончательно закрепилось обозначение Ка-50Ш. Вероятно сделано на МАКС-1997. А потом тот же борт №018 был ещё таким (МАКС-1999): А затем вот таким (МАКС-2005), в том году бортовой номер Ка-50Ш был изменён на №18: И в конце-концов Ка-50Ш с бортовым №18 стал таким (МАКС-2007): Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 17, 2019 ED Team Share Posted June 17, 2019 Да, в итоге от Шквала отказались совсем. И надо понимать не от хорошей жизни. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb Posted June 17, 2019 Share Posted June 17, 2019 Считаю что Шквал реализован даже лучше оригинала, вот например на реальном объекте в момент пуска часто происходит срыв захвата из-за попадания линии визирования в спутный след от ракеты, будет ли подобный эффект реализован в новой версии Акулы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted June 17, 2019 Share Posted June 17, 2019 Господа, давайте всё же отделим мух от котлет. Что подразумевается под словом «Шквал»? Его телевизионный канал (ТВ-камера), расположенная в носовом «наросте» сверху/снизу, или всё же целиком круглосуточный авиационный прицельный комплекс, одними из элементов которого являются ТВ-камера, телевизионный индикатор ИТ-23МВ, и т.д.? Неужели, если модернизировать комплекс, переместив ТВ-камеру в ОЭС, а ИТ-23МВ заменив МФД, комплекс перестанет носить наименование «Шквал»? Возможно только добавится какая-нибудь буковка «М» в его название? :music_whistling: Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted June 17, 2019 Share Posted June 17, 2019 ... Фото того же борта №018 второй половины 1997 года, когда носовая часть машины была перекомпонована, после чего за ней уже окончательно закрепилось обозначение Ка-50Ш. Вероятно сделано на МАКС-1997. именно такой лично и видел на МАКС-97 И в конце-концов Ка-50Ш с бортовым №18 стал таким (МАКС-2007): а в этом уже в прицельном комплексе вроде совсем ни чего отечественного не осталось !? …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted June 17, 2019 Share Posted June 17, 2019 … а в этом уже в прицельном комплексе вроде совсем ни чего отечественного не осталось !? Почему не осталось? Вверху ТОЭС-520, внизу ОЭС «Самшит-БМ-1», точно такие же, какие стояли на 1-м лётном экземпляре Ка-52 (бортовой №061), начиная как минимум с МАКС-2005: МАКС-2005: МАКС-2007: Обе системы производства Уральского оптико-механического завода. Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alien_Soldier Posted June 17, 2019 Share Posted June 17, 2019 Почему не осталось? Вверху ТОЭС-520, внизу ОЭС «Самшит-БМ-1», точно такие же, какие стояли на 1-м лётном экземпляре Ка-52 (бортовой №061), начиная как минимум с МАКС-2005: МАКС-2005: МАКС-2007: Обе системы производства Уральского оптико-механического завода. Ну так что? Лучше уж заменить шквал самшитом, или поставить их оба?) Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted June 17, 2019 Share Posted June 17, 2019 Ну так что? Лучше уж заменить шквал самшитом, или поставить их оба?) В огороде бузина или в Киеве дядька? Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
3WA Posted June 19, 2019 Author Share Posted June 19, 2019 (edited) Да, в итоге от Шквала отказались совсем. И надо понимать не от хорошей жизни. Hey, Chizh. Could you say that in English? I can't get it to translate well. Thanks. привет, Чиж Не могли бы вы сказать это по-английски? Я не могу заставить его хорошо переводить. спасибо. x Edited June 19, 2019 by 3WA Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted June 19, 2019 ED Team Share Posted June 19, 2019 Hey, Chizh. Could you say that in English? I can't get it to translate well. Thanks. привет, Чиж Не могли бы вы сказать это по-английски? Я не могу заставить его хорошо переводить. спасибо. x Finally Shkval usage was cancelled. And for sure for certain reasons. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
3WA Posted June 19, 2019 Author Share Posted June 19, 2019 By Shkval, do you mean the FLIR (SAMSHIT), or the Day Scope we have on the Sim as well? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted June 19, 2019 ED Team Share Posted June 19, 2019 By Shkval, do you mean the FLIR (SAMSHIT), or the Day Scope we have on the Sim as well? Day Scope Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
3WA Posted June 19, 2019 Author Share Posted June 19, 2019 (edited) Wow, so what would they use to lock targets with now? Some new electro-optical system? Any links to what replaced it? And do you have plans to use it on the Ka-50ED? Edited June 19, 2019 by 3WA Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted June 19, 2019 Share Posted June 19, 2019 (edited) Wow, so what would they use to lock targets with now? Some new electro-optical system? Any links to what replaced it?.. Сейчас на Ка-52 стоит круглосуточная обзорно-прицельная система ГОЭС-451 (GOES-451). Смотри стр.4 (PDF). Edited June 19, 2019 by S.E.Bulba cor. Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
3WA Posted June 19, 2019 Author Share Posted June 19, 2019 Thanks! Very interesting. Maybe we'll get that on the new Ka-50ED. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts