Как работает ракета "вихрь" работа?

Реальный (также как и наш игровой) круглосуточный автоматический прицельный комплекс [КАПК] И-251 «Шквал», в том числе и его вертолётная модификация И-251В «Шквал-В», имеет аппаратуру наведения ракет по лазерному лучу, в том числе пеленгатор лазерного пятна.

OK, "осталось" радикально увеличить углы прокачки и добавить FLIR (наверное, на Ка-52 всё это уже сделано), и за что тогда "Вихри" ругать?

Про пеленгатор лазерного пятна в "Шквале" откуда информация? Ссылочку можно.

Почему-то считал, что видел такую информацию либо у И.А.Бедретдинова, либо у А.А.Мазепова, А.В.Фомина и др. Однако сейчас практически всё пролистал, но что-то не могу найти… возможно насчёт пеленгатора ошибся.

 

… и за что тогда "Вихри" ругать?

Ну, вероятно есть за что… раз посчитали целесообразным на Ка-52 внедрить КУВ «Штурм-ВУ» с ПТУР 9М120-1(Ф) «Атака», также имеющие ЛЛКУ.

Задача - выстрелить и побыстрее удрать. У Шквала слишком маленькая зона прокачки. Хотелось бы после пуска развернуться на 180 градусов и удрать, ан нет. ...(С противником уровня талибов и ИГИЛ).

 

Здесь есть вопросы, тут скорее другое, у того же Ка-52 полноценный шарик, однако, летчики во время наведения ракеты стараются активно не маневрировать, скорее лучше скорость сближения держать меньше.

Если дистанция позволяет вести спокойное сопровождение, зачем активное маневрировать, ИМХО у Шквала именно для атаки в переднюю сферу достаточные углы прокачки, вот зум и качество автосопровождения цели, да, не ахти.

И при этом матрицы стоит копейки.Вот и зачем?

Готовая ГСН стоит вовсе не копейки.

 

Я понимаю,что любая железка или пластмасска,назови ее медицинской,сразу дороже раз в 10.Но вот матрица камеры в моем телефоне стоит копейки,ну гироскопы еще,программу написать(один раз для всех ракет),залить эпоксидкой...я конечно диванный,но))В моей сфере точно накручивают цены.

… ИМХО у Шквала именно… зум и качество автосопровождения цели, да, не ахти.

Имеется опыт работы с реальным КАПК И-251 «Шквал»? Зум «не ахти» относительно каких критериев? 23-кратное увеличение при узком поле зрения телевизионного канала, плюс стабилизация линии визирования. ИМХО, вполне приемлемые ТТХ для тех дальностей работы, на которые «Шквал» рассчитан.

 

Насчёт автосопровождения: в источниках пишут о вполне уверенном автосопровождения цели при испытаниях, по-крайней мере в простых метеоусловиях и отсутствии задымлённости. Однако не уверен, что проблему потери автосопровождения в СМУ и при задымлённости удалось полностью решить даже в современных ОЭС.

 

 

Там кстати, в источнике, приведены фото работы «Шквала», которые взяты со съёмок испытаний. Сами кадры съёмок можно посмотреть в одном из фильмов цикла передач «Ударная сила», посвящённом созданию штурмовика Су-25 и его модификаций.

 

• 18:05 – автосопровождение движущейся наземной цели (танк);
  
• 18:15 – поражение неподвижной наземной цели (танк);
  
• 19:05 – поражение воздушной цели (самолёта-мишени).
  

Имеется опыт работы с реальным КАПК И-251 «Шквал»? Зум «не ахти» относительно каких критериев? 23-кратное увеличение при узком поле зрения телевизионного канала, плюс стабилизация линии визирования. ИМХО, вполне приемлемые ТТХ для тех дальностей работы, на которые «Шквал» рассчитан.

 

 

Для каких дальностей? Те видеоматериалы что есть на Швал, показывают его уверенную работу в хороших условиях примерно на 4-2км.

Там кстати, в источнике, приведены фото работы «Шквала», которые взяты со съёмок испытаний. Сами кадры съёмок можно посмотреть в одном из фильмов цикла передач «Ударная сила», посвящённом созданию штурмовика Су-25 и его модификаций.

 

 

Я тут ещё находил некоторые источники. Да, АС отрабатывает. но дальности небольшие.

Для каких дальностей? Те видеоматериалы что есть на Швал, показывают его уверенную работу в хороших условиях примерно на 4-2км.

Это я Вас спрашиваю, ведь это Вы утверждаете, что у «Шквала» зум «не ахти». Соответственно, ожидал увидеть от Вас какую-нибудь информацию о невозможности идентификации и захвата цели при узком поле зрения на дальностях, как Вы говорите, свыше 4–2 км.

 

Я тут ещё находил некоторые источники. Да, АС отрабатывает. но дальности небольшие.

Пара-тройка видео – это, ИМХО, ещё не показатель. Если Вы конечно не уверены, что видели все видеозаписи испытаний? Источники пишут о 10-км дальности обнаружения и захвата цели типа «танк» телевизионной системой дневного канала (вероятно всё же в простых метеоусловиях и при отсутствии задымлённости).

 

 

Edited December 14, 2019 by S.E.Bulba
update.

Вам вроде выше уже один раз объяснили почему так происходит и почему нельзя перезахватить Вихрь другим вертолётом или наземным целеуказателем.

 

 

 

Попытаюсь совсем уж на пальцах.

У Вихря нет ГСН (головки самонаведения). Совсем нет. Абсолютно.

Поэтому Вихрь не в состоянии захватить никакое пятно на цели, потому-что у него лапки (зачёркнуто), потому-что ему нечем. Именно поэтому он дешёвый.

Если Стрелок пустил Вихрь, то ракета движется внутри очень тонкой лазерной трубы. именно так она попадает в цель. Один конец трубы на вертолёте, второй конец трубы на цели. Чтобы ракету перезахватил и направил Наводчик (неважно где, на земле или в другом вертолёте), он лично со своей такой же лазерной трубой должен влезть точно в трубу Стрелка и включить свою, а стрелок в этот момент выключить. Тогда есть шанс что Вихрь не заметит подмены и полетит во второй лазерной трубе. Но физически это на практике невозможно, поэтому нет таких методик - пустил стрелок, перезахватил Наводчик. Это возможно только с ракетами с ГСН типа Х-25МЛ.

Почему же лётчики маневрируют очень осторожно после пуска? Ответ там же - необходимо чтобы лазерная труба оставалась на месте. Если ты резко отвернёшь в сторону, Вихрь окажется вне лазерного растра наведения и с этого момента ракета потеряна, каюк.

Это был ответ мне тоже?

Насколько я понял, эта самая воображаемая труба начинается от "Шквала". "Шквал" захватил цель, удерживает её и удерживает "трубу" на цели. И если "Шквал" отклонялся бы на большие углы, то и вертолёт мог бы отворачивать на большие углы. Конечно, при этом нужно, чтобы лазер был расположен "впараллель" видеокамере. И, наверное, недостатки стабилизации заставляют поворачивать осторожно.

Имеется опыт работы с реальным КАПК И-251 «Шквал»? Зум «не ахти» относительно каких критериев? 23-кратное увеличение при узком поле зрения телевизионного канала, плюс стабилизация линии визирования. ИМХО, вполне приемлемые ТТХ для тех дальностей работы, на которые «Шквал» рассчитан.

Реальным пилотам, может, и приемлемое, но я, как вирпил с не очень хорошим зрением, завидую апачевским с 127x ;-).

Поскольку я уже писал про осторожность с манёврами после пуска то это же относится и к отворачиваниям. Другими словами после пуска Вихря носитель не может отворачивать на заметно большие углы в связи с угрозой потери ракеты.

Короче, не может, потому что вы писали, что не может. Я, честно говоря, не помню, писали ли вы или написано где-то, как расположен механизм, который вкупе с лазером создаёт эту пресловутую трубу. Сам я расположил бы такое соосно с видеокамерой, и тогда углы прокачки Шквала напрямую были бы связаны с возможным отклонением этой виртуальной трубы...

Поэтому

И даже после всего этого, не понимаю связи.

 

углы прокачки Шквала не имеют принципиального значения - текущих оказывается вполне достаточно.

Осуществив пуск, можно повернуть на 30 градусов макс. По мне, это мало. Движение-то в сторону противника всё равно продолжается (если не с висения пускать), а мало ли что у него там нас ждёт (быть может, даже как раз по курсу +30 или -30). Надо хотя бы 90, а то и 120. И что значит "достаточно"? Это, конечно, лучше, чем ничего, и, наверное, достаточно для постановки на вооружение. Но то ли, чего следует хотеть?

… Осуществив пуск, можно повернуть на 30 градусов макс. По мне, это мало. Движение-то в сторону противника всё равно продолжается (если не с висения пускать), а мало ли что у него там нас ждёт (быть может, даже как раз по курсу +30 или -30)…

±35°, если уж совсем быть точным. Это по горизонтали. По вертикали: +15°…-80°.

Я чёт теряю нить беседы. Лазерный растр формируется самим Шквалом, поэтому начало растра находится именно в нём. Почему нельзя делать резких манёвров тоже вроде понятно - потому-что это приведёт к резкому уводу "трубы" растра в пространстве в сторону, ракета из него выпадет и станет неуправляемой. Принцип работы ЛЛЦУ состоит в том что ракета каждое мгновение времени должна находится внутри растра, потеря растра означает потерю управления, которая не восстанавливается никак.

"Надо хотя бы 90, а то и 120." Я тоже за то, чтобы быть здоровым и богатым, но отворот на 90 градусов приведёт к потере управления ракеты, поэтому я и написал что имеющиеся углы Шквала достаточны - вертолёт всё-равно должен лететь прямо.

Прошу прощения, у меня была недостаточно понятная картинка в голове.

 

Итак, мы обсуждали, как работает "Вихрь", в теме про Ка-50. Тут "Шквал" имеет малые углы прокачки, на 90 градусов отвернуть невозможно. Далее, я говорю, что "Шквалу" нужны бОльшие углы. Предположим, мы вынесли его в шарик под подбородком и он крутится чуть ли ни на 180 туда-сюда (ну, так, конечно, не получится, но пусть хотя бы +/-120 для примера). Почему в таком случае поворот на 90 градусов обязан привести к потере управления? Вроде бы камера стабилизирована и держит?

 

Пока я писал, похоже, наконец до меня дошло. Один конец "трубы" зафиксирован на цели, другой на вертолёте. И этот другой конец слишком быстро смещается вбок - при большой скорости вертолёта ракета может оказаться вне "трубы". Тут надо знать и считать, какая скорость допустима, а какая нет. На висении, пожалуй, допустимо, а на какой скорости нет? И чем ближе ракета к цели, тем больше допустимая скорость вертолёта. Как бы то ни было, это серьёзный минус, по сравнению с ракетой, которая летит на "зайчик".

 

Шквал с Вихрем напрямую позаимствован из Су-25Т. Поскольку самолёт движется гораздо быстрее вертолёта, то камовцы посчитали такую схему для вертолёта вполне оправданной, ведь он сближается с противником гораздо меньше самолёта.

Да, на Су25Т воевать ещё страшнее.

 

Сам Михеев вообще считал что стрельба должна выполняться с висения, с дальности 7-7,5 км. Пушки и войсковая ПВО не достают, а сам вполне себе можешь поражать цели, значит порядок. В те времена концепция применения вертолётов с висения была очень модной, как у нас, так и в большей степени у американцев. Это вот только недавно даже до амеров дошло что двигаться всё-таки лучше, на всякий случай.

 

Не знаю, когда что до амеров дошло, но они воюют очень часто, личный состав берегут больше любых фактических и потенциальных противников, так почему "даже"? До них первых должно было дойти, в случае чего. Во вьетнамскую войну они на месте не стояли (по мемуарам Миллса, Мейсона и не только), в нынешней афганской пилоты тоже обучены двигаться (Мейси и Шарлотта Мэдисон обучались в Америке).

Edited December 15, 2019 by vvm13

Как бы то ни было, это серьёзный минус, по сравнению с ракетой, которая летит на "зайчик".

 

Вихрь быстрее летит, но у современной версии Апача есть суперчит - это одновременная атака Хелфаерами разных целей, для ПТУР типа Вихрь такое в принципе невозможно.

А так у наших на горизонте маячит ЛМУР(изделие 305).

Вихрь быстрее летит, но у современной версии Апача есть суперчит - это одновременная атака Хелфаерами разных целей

Но это не про лазерные Hellfire, а про радарные, по танкам и т.п. Против противников класса талибов они малополезны - танков нет. У ИГИЛ'а танки иногда бывали, но не в таком количесте, чтобы использовать одновременную атаку.

 

 

Всё-таки, если (предположим) вертолёт движется под углом 30 скоростью 250 по направлении к цели, а "Вихрь" при этом из "трубы" не "вываливается", то он не "вывалится", если вертолёт будет двигаться под 90 градусов со скоростью 125 (или 120 градусов со скоростью 250). Мне кажется, что это может быть приемлемо.

Но это не про лазерные Hellfire

 

чего это вдруг

 

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3887367&postcount=31

чего это вдруг

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3887367&postcount=31

Хм. Упс. Забыл. Радарные были (абстрактно) интереснее.

… Пока я писал, похоже, наконец до меня дошло. Один конец "трубы" зафиксирован на цели, другой на вертолёте. И этот другой конец слишком быстро смещается вбок - при большой скорости вертолёта ракета может оказаться вне "трубы". Тут надо знать и считать, какая скорость допустима, а какая нет. На висении, пожалуй, допустимо, а на какой скорости нет?..

Скачайте руководство по боевому применению Су-25Т. Там целая глава II посвящена ТТХ и составу КАПК И-251 «Шквал», в том числе эксплуатационным ограничениям для самого КАПК и его носителя.