aviaholic Posted January 24, 2013 Share Posted January 24, 2013 собственно, да. реверс работал. журналюги переврали отчет... почему не были обжати стойки тоже сказано - Через 3 секунды после приземления произошло опускание и обжатие передней опоры шасси. Сигнал обжатия правой опоры шасси на данном этапе не сформировался. Практически одновременно с опусканием передней опоры шасси экипаж перевел рычаги управления реверсом (РУР) двигателей в положение «максимального реверса» одним движением и применил торможение от педалей. Перекладки створок реверсивного устройства на обоих двигателях не произошло. Также не произошло автоматического выпуска воздушных тормозов и интерцепторов. Выпуск интерцепторов в ручном режиме экипаж не производил. После перевода РУР в положение «максимального реверса» зарегистрировано увеличение режима работы обоих двигателей (прямой тяги) до режима Nвд~90%, что фактически соответствует номинальному режиму работы. Давление в тормозах колес левой (обжатой) опоры шасси составляло до 50 кгс/см², давление в тормозах колес правой (необжатой) опоры шасси отсутствовало. Минимальная приборная скорость, до которой замедлился самолет через 7-8 секунд поле приземления, составила 200-205 км/ч при тангаже ~0° и крене 1° влево, после чего скорость начала увеличиваться. Через 2 секунды после перевода РУР в положение «максимального реверса» последовал доклад бортинженера о невключении реверса. РУР находились в положении «максимального реверса» около 8 секунд, после чего реверс был выключен. За это время приборная скорость увеличилась до 240 км/ч. Увеличение приборной скорости привело к дополнительной «разгрузке» основных опор шасси. При колебаниях по крену (от 4.5° влево до 2.6° вправо) происходило обжатие то левой, то правой опор шасси. Одновременного обжатия обеих основных опор шасси не происходило. Практически одновременно с выключением реверса зарегистрировано обжатие тормозных педалей левого летчика до 60°. Как и ранее торможение оказалось неэффективным - давление в тормоза колес подавалось только при обжатии опор шасси. порывы бокового ветра справа доходили до ~11.5 м/с они фактически сели на одну основную стойку... тут и ветер, похоже, помог, и отсутствие пассажиров, и поспешность... возможно, она была вызвана пролетом 1км полосы... - Ну-с, так... - сказал хорошо поставленный мужской голос, - В некотором было царстве, в некотором государстве жил-был царь, по имени... мнэ-э... ну, в конце концов, неважно. Скажем, мнэ-э... Полуэкт... У него было три сына-царевича. Первый... мнэ-э-э... Третий был дурак, а вот первый?.. (с)АБС. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ThePhobius Posted January 24, 2013 Share Posted January 24, 2013 И ведь на второй заход не ушли. Знаменитое русское *ни шагу назад* сыграло злую шутку... Ошибка замертво упавших - живым бесценный даст урок... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted January 24, 2013 Share Posted January 24, 2013 Дальнейшее движение самолета происходило практически по продолженной оси ВПП. После выключения двигателей, за счет торможения при движении по снежному покрову за пределами ВПП и наезду на неровности, произошло одновременное обжатие левой и правой основных опор шасси. Обжатие основных опор шасси привело к автоматическому выпуску воздушных тормозов и интерцепторов, а также к перекладке створок реверсивных устройств двигателей. Столкновение самолета со склоном оврага произошло с путевой скоростью около 190 км/ч. http://www.mak.ru/russian/investigations/2012/tu-204_ra-64047.html Получаетя да, не обжатие стоек и как следствие... [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb Posted January 24, 2013 Share Posted January 24, 2013 Прочитал предварительный отчёт. Выделенная часть, привела в недоразумение. Получается реверс всё таки был исправен и не включался из за того что стойки не были обжаты? Или как это толковать? Да, с трактовкой будет сложно, вопрос вот ещё индикация обжатия стоек шасси есть у пилотов (это ведь важный параметр). Конечно самолет помогли бы прижать интерцепторы, но Выпуск интерцепторов в ручном режиме экипаж не производил. ..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted January 24, 2013 Share Posted January 24, 2013 Нам конечно просто здесь обсуждать действия пилотов...но неужели они не отрабатывают таких важных элементов как посадка с боковиком, нештатные ситуации? Я так прикинул, у них было секунд 30 до предотвращения крушения в овраге или секунд 10 до ухода на второй. Уход на второй самое правильное решение в этой ситуации да и вообще, у них превышение посадочной не +5 как это принято, а все 30 узлов! + перелёт. По всем правилам должны были уйти на второй. Здесь я сужу конечно из тех материалов что предоставило МАК и некоторых документов при освоении полётов в FSX... Земля пухом..что уже там судить. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb Posted January 24, 2013 Share Posted January 24, 2013 (edited) Нам конечно просто здесь обсуждать действия пилотов...но неужели они не отрабатывают таких важных элементов как посадка с боковиком, нештатные ситуации? Тут не только в экипаже дело, вопрос в целом и к ту-204, а именно После перевода РУР в положение «максимального реверса» зарегистрировано увеличение режима работы обоих двигателей (прямой тяги) до режима Nвд~90%, что фактически соответствует номинальному режиму работы. ,как-то нелогично выглядит: нет обжатия стоек-->нет открывания реверсивных ковшей, но есть вывод тяги двигателей на повышенные обороты? Edited January 24, 2013 by Seb Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted January 24, 2013 Share Posted January 24, 2013 Нда блин как всегда автоматика облегчает и геморроя подкидывает… Если уж заходили на повышенной скорости (20-30 кмч) то нужно было интерцепторы и тормоз использовать в ручную, а не только реверс руками дергать! Видят что скорость высоковата ,что ветерок встречно боковой ,что полоса не ахти и сцепление не гуд, так решили прижать Туполева к полосе про реверс вспомнили, а то что он при не обжатых основных ОДНОВРЕМЕННО не работает забыли и забыли руками выпустить тормоз, и интерцепторы … Зато наверное помнили если бы попытались уйти на второй при взятии штурвала на себя произошло бы обжатие основных и здрасте тебе ,на взлетном получайте тормоза и интерцепторы на всю … Хотя опять же сделали бы все в ручную ,в смысле перевели бы интерцепторы из положения авто на убрано то взлетели бы спокойно ,уж точно ,мотылялись же по полосе на скоростях 200-230 кмч … Печально все это … ЗЫ Пара анекдотов для кого смешных, а для кого грустных ! Про летчиков Американский пайлот запрыгивает в свой Ф16 садится заднице в кресло и вдруг вскрикивает от боли в заднице, лезет рукой и достает иголку забытую в парашюте, по матерившись выкидывает ее за борт не думая о том что кто то может наступить на нее! Французский летчик запрыгивает в кабину своего Мража и точно также кричит от боли в том же месте ,лезет достает иголку и хотел было выкинут ее но подумав о других или вспомнив свою бережливость аккуратно закалывает ее за шеврон своего воротника! Русский летчик запрыгивает в свой Миг и по тому же сценарию кричит ,достает уголку и было собирается ее выкинуть как подумав про себя «А может так и нужно» вставляет ее обратно докладывая при этом «К полету готов»! Про инженеров Как то русскому авиаконструктору задают вопрос, «а чего это у вас в крыле так много отверстий» И он отвечает с гордостью, «а так крепче, по принципу туалетной бумаги» В смысле ,его переспрашивают, «а у нас туалетная бумага не когда не рвется по дырочкам» :( …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДЭМ Posted January 25, 2013 Share Posted January 25, 2013 Да, с трактовкой будет сложно, вопрос вот ещё индикация обжатия стоек шасси есть у пилотов (это ведь важный параметр). Конечно самолет помогли бы прижать интерцепторы, но ..... Не думаю, что есть такая индикация (точнее не знаю я гражданских самолей) На 29ом, 27ом можно косвенно судить по системе "Экран", при отрыве она переходит в режим "Полетный контроль", при касании - "Документирование", ну и это видено по транспорантам ПАМЯТЬ, ОЧЕРЕДЬ Продаются авиационные бомбы. Доставка на дом со скидкой... [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
aviaholic Posted January 25, 2013 Share Posted January 25, 2013 Тут не только в экипаже дело, вопрос в целом и к ту-204, а именно ,как-то нелогично выглядит: нет обжатия стоек-->нет открывания реверсивных ковшей, но есть вывод тяги двигателей на повышенные обороты? А они не вручную тягу давали? Вот вопрос. - Ну-с, так... - сказал хорошо поставленный мужской голос, - В некотором было царстве, в некотором государстве жил-был царь, по имени... мнэ-э... ну, в конце концов, неважно. Скажем, мнэ-э... Полуэкт... У него было три сына-царевича. Первый... мнэ-э-э... Третий был дурак, а вот первый?.. (с)АБС. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sov13t Posted January 25, 2013 Share Posted January 25, 2013 Не думаю, что есть такая индикация (точнее не знаю я гражданских самолей) На 29ом, 27ом можно косвенно судить по системе "Экран", при отрыве она переходит в режим "Полетный контроль", при касании - "Документирование", ну и это видено по транспорантам ПАМЯТЬ, ОЧЕРЕДЬ а можно ли на них открыть ТП до обжатия стоек? [sIGPIC][/sIGPIC] 51st PVO Regiment | Forum | Statistics DCS: MiG-21Bis Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДЭМ Posted January 25, 2013 Share Posted January 25, 2013 Что есть ТП? Тормозной парашют? Продаются авиационные бомбы. Доставка на дом со скидкой... [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
aviaholic Posted January 25, 2013 Share Posted January 25, 2013 а можно ли на них открыть ТП до обжатия стоек? можно. - Ну-с, так... - сказал хорошо поставленный мужской голос, - В некотором было царстве, в некотором государстве жил-был царь, по имени... мнэ-э... ну, в конце концов, неважно. Скажем, мнэ-э... Полуэкт... У него было три сына-царевича. Первый... мнэ-э-э... Третий был дурак, а вот первый?.. (с)АБС. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb Posted January 25, 2013 Share Posted January 25, 2013 Не думаю, что есть такая индикация (точнее не знаю я гражданских самолей) На 29ом, 27ом можно косвенно судить по системе "Экран", при отрыве она переходит в режим "Полетный контроль", при касании - "Документирование", ну и это видено по транспорантам ПАМЯТЬ, ОЧЕРЕДЬ На этом видео между 4:35-4:37 раздается звуковой сигнал (может оно?), после чего идет доклад:"Интерцепторы, воздушные тормоза выпущены, реверс большой влючён ". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted January 25, 2013 Share Posted January 25, 2013 Это эмбрайер кажись? Не знаю как на нём, а на B737 нет звукового оповещения обжатия стоек. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb Posted January 25, 2013 Share Posted January 25, 2013 Это эмбрайер кажись? Не знаю как на нём, а на B737 нет звукового оповещения обжатия стоек. Ну какой это эмбрайер, на видео в самом начале номер борта(64021) смотри козырёк панели у пилота. Короче, вот он снаружи. http://russianplanes.net/id77545 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДЭМ Posted January 26, 2013 Share Posted January 26, 2013 На этом видео между 4:35-4:37 раздается звуковой сигнал (может оно?), после чего идет доклад:"Интерцепторы, воздушные тормоза выпущены, реверс большой влючён ". Я ХЗ... Продаются авиационные бомбы. Доставка на дом со скидкой... [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb Posted January 27, 2013 Share Posted January 27, 2013 Как оперативно сработали, временное изменение к РЭЛ Ту-204 от 30.12.2012 http://docviewer.yandex.ru/?c=5104f1061103&url=ya-disk-public%3A%2F%2Fnm7%2FmNSZSS3rt2GuYk2GNgxnOwry7duKHmJuDbb7s%2B4%3D&name=33.doc Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb Posted February 13, 2013 Share Posted February 13, 2013 Конструктивные особенности Ту-204 не были причиной катастрофы самолета авиакомпании Red Wings в конце декабря 2012 года во Внуково, уверен президент Объединенной авиастроительной корпорации Михаил Погосян. Конструктивные особенности Ту-204 не были причиной катастрофы самолета авиакомпании Red Wings в конце декабря 2012 года во Внуково, уверен президент Объединенной авиастроительной корпорации Михаил Погосян. Об этом он сообщил, отвечая на вопросы журналистов на авиасалоне Aero India 2013 в Бангалоре. «16 лет самолеты этой серии летали, и не было проблем. За все эти годы у Ту-204 было всего 6 случаев выкатывания за полосу — на 80 метров, на 70 метров. Единственный инцидент, связанный с плохой регулировкой по одному двигателю, был в Новосибирске, но не привел к катастрофическим последствиям», — пояснил Погосян. У самолета Ту-204, разбившегося во Внуково, также были плохо отрегулированы двигатели. У лайнеров этой серии тросовая система управления на двигателе, сказал Погосян, добавив, что для самолетов разработки 20-летней давности это нормально. Red Wings «эффективно эксплуатирует Ту-204», но система обслуживания самолетов оставляет желать лучшего, считает Погосян. Но в ситуации во Внуково, даже если бы двигатели были отрегулированы штатно, выкатывание было неизбежно. «Тяга бы не уменьшилась, но может быть, он выкатывался бы со скоростью 180 км/ч (по факту — 220 км/ч. — «Газета.Ru»). И если бы резервная часть полосы во Внуково была больше, самолет поломал бы все стойки, но завяз бы в сугробах», — заявил Погосян. Самолет Ту-204 авиакомпании Red Wings, летевший из аэропорта чешского города Пардубице, разбился рядом с Киевским шоссе при попытке зайти на посадку в аэропорту Внуково 29 декабря около 16.35 по московскому времени. На борту находились только восемь членов экипажа. Пятеро из них погибли при крушении или скончались от ран впоследствии. Межгосударственный авиационный комитет на прошлой неделе назвал в качестве предварительной причины крушения самолета отказ реверса. http://www.gazeta.ru/business/news/2013/02/08/n_2745189.shtml Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb Posted February 14, 2013 Share Posted February 14, 2013 МАК выполнил программу моделирования работы системы управления реверсом тяги двигателей ПС-90А на самолетах типа Ту-204-100В 14 февраля, AEX.RU – Председатель технической Комиссии Межгосударственного авиационного кмитета (МАК) по расследованию авиационного происшествия с самолетом Ту-204 RA-64047 авиакомпании «Red Wings» информирует, что в рамках работы Комиссии 13 февраля 2013 года выполнена утвержденная Росавиацией, ГосНИИ ГА и ЛИИ им. Громова Программа проведения натурного наземного моделирования работы системы блокировки и управления реверсом тяги двигателей ПС-90А на самолетах типа Ту-204-100В, сообщает пресс-служба МАКа. «Работа выполнена на самолете Ту-204 RA-64050 с участием специалистов ГосНИИ ГА, ЛИИ им. Громова, ЖЛИиДБ, ОАО «Туполев», ОАО «ПМЗ», ОАО «Авиадвигатель» и авиакомпании «Red Wings», - уточнили в комитете. Результаты работ оформляются заключением, которое будет использовано при анализе причин авиационного происшествия с самолетом Ту-204 RA-64047. http://www.aex.ru/news/2013/2/14/102913/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb Posted February 20, 2013 Share Posted February 20, 2013 Специалисты ОАО "Туполев" провели летные испытания по моделированию посадки самолета Ту-204 в аэропорту "Внуково" 20 февраля, AEX.RU – 12 февраля специалисты ОАО «Туполев» провели специальные летные испытания с моделированием ситуации, возникшей при посадке самолета Ту-204-100В №64047 в аэропорту Внуково 29 декабря 2012 года, сообщает пресс-служба ОАК. "Основной целью данных испытаний являлось подтверждение достаточности рекомендаций Руководства по летной эксплуатации в части выполнения режима захода на посадку и посадки, распределения обязанностей членов экипажа и демонстрация возможности безопасного завершения полета после возникновения нештатной ситуации на начальном этапе посадки. Летные испытания были проведены на аэродроме «Раменское» экипажем Жуковской летно-испытательной и доводочной базы ОАО «Туполев» во главе с Заслуженным летчиком-испытателем РоссииВ.А.Минашкинымна самолете Ту-204СМ №64150, который имеет практически идентичные характеристики с самолетом Ту-204-100В на этапах взлета и посадки.Для обеспечения объективного контроля параметров полета самолет был оборудован дополнительными средствами бортовых измерений и видеорегистрации", - говорится в сообщении корпорации. Всего было выполнено три полета с посадками до полной остановки самолета на ВПП. Первый полет был выполнен изначально в соответствии с Руководством по летной эксплуатации, который продемонстрировал отсутствие каких-либо особенностей при посадке самолета с малыми весами и достаточности рекомендаций, изложенных в РЛЭ. Второй и третий полеты были выполнены по специальной программе, по которой экипаж выполнял посадку на повышенной скорости на левую опору шасси и удерживал самолет в этом положении, обеспечивая при этом невыпуск интерцепторов и воздушных тормозов в автоматическом режиме. Далее двигатели были переведены на режим прямой тяги, имитируя неправильное включениереверса. После разгона самолета до скорости 230 км/ч выполнен выпуск интерцепторов вручную, торможение выполнялось при помощи системы торможения колес, автоматического выпуска воздушных тормозов, с использованием реверса тяги и без него. Полученные посадочные дистанции подтверждают возможность завершения посадки в пределах ВПП даже после возникновения нештатной ситуации и неправильных действий экипажа на начальном этапе посадки, пояснили в ОАКе. http://www.aex.ru/news/2013/2/20/103102/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb Posted October 20, 2017 Share Posted October 20, 2017 (edited) 07 Ту 204 100В RA 64049 Толмачево 20 12 2012 Ситуация очень похожая с RA 64047, только девятью днями ранее и интересно был ли внутренний разбор полётов, ИМХО вот третий (бортач) почему не подсказал о разнотяге? Edited October 20, 2017 by Seb Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts