Мультиплеер и честная игра

Олег, тыб вместо стенаний о защите чести и достоинства поделился-бы с сотрудниками ЕД о дырах в мультиплеере. Коими пользовался неоднократно.

Было-бы намного продуктивнее.

Андрей, ты бы когда кого то обвиняешь в чем то, выложил бы доказательства, было бы намного честнее.

Андрей, ты бы когда кого то обвиняешь в чем то, выложил бы доказательства, было бы намного честнее.

Это к админу РАФа надо обращаться. У него список твоих IP и ключей.

Я в ГС2 только одного читера видел. Конечно круто для него сделать такие списки, но думаю, что опять начнут банить всех кого не лень. Не за читерство, а потому что с этим человеком некомфортно играть.

Это к админу РАФа надо обращаться. У него список твоих IP и ключей.

Моих? Ты в этом уверен? Доказательств как всегда нет? Еще раз хочу обратиться к модераторам. Почему этот товарищ меня в чем то обвиняет не выложив не одного факта?

ПРо серваки писал - чтобы было различие - на движке игры и и дидикейт навернутый - у навернутого дидикейта только может быть черный (белый) глобальный список и этот дидикейт, чтобы поставить, нужно просить скажем ключ - у ЕД. Соответсвенно получается соглашение об ответсвенности админом... Хотя с заполнением ЧБ списка - тут некоторые сложности. Либо автомат - некое пороговое значение суммы от всех жалоб с кучи серверов (этот бан только можно снять или по времени или по заявкам адмигов после розборок с хабаненым (да модно ввести поняие временного ращблокирования, т.е. если он больше не нарушает то в белый). Локальный блек так и так заполнится самими админами. Ну и писал - по наводке Eponsky_bot что и админы с серваками могут влететь в блек лист, если начнется превышение полномочий. А докозательсва - логи. Хотя тут по чату - галочка напротив клиента - скрыть его сообщения - уже достаточно не видить текст этого барана. Ну и права админа - заткнуть рот ему (до конца сессии + таймаут настраиваемый. Это помимо кика, кика на время (к автоматическим кикам по тимкиллам). Соотвесвенно тимкиллы идут в счет для попадания в блеки (но тут так - если скажем тимкилл непрерывно то попал, если как дружесетвенны - то тут за счет просто число килов, ну или число килов за какое то время как на сервмане) Соотвественно это на выделенных серверах настраивается. На "домашнем" сервере - без занесений в списки - только автокики, кики на время, затычка на чат. Ну и читеры по "чесуму" соответсвенно тупо не пускаются при настраиваемой проверке. Ну и механизм поверки подвесок встроенный в движок ,ну и сейчас загрузка бортов уже идет по складу - там ограничение и прослеживать, вплоть до разрешенных подвесок на конкретные типы ЛА (т.е. уже дополнительный рубеж).

Предлагается только единый механизм формирования и доступа к списку.

А зачем он нужен? Кто туда будет попадать? А если туда кто то попал, то на основании какого объективного метода это будет подтверждено?

Вы предлагаете вполне понятный инструмент, но не ясным остается его объективная составляющая. Например, к вашему предложению было бы радостно узнать, что у каждого конкретного игрока летающего на сервере будет делаться рандомный скриншот и отсылаться на сервер в определенную папку и на внешний сервер разработчиков (что бы у них хранился нотариально заверенный скриншот). Вот это уже будет похоже на полноценное предложение.

Тем не менее, к предлагаемому вами инструменту требуется выработать конкретную политику, т.е. разъяснить игрокам и админам что такое плохо (читер/хам). Тогда будет понятно, для чего ваш инструмент применяется. А так говорим о чем то субъективном, кто то кому то доверяет, кто то нет. У всех своя правда будет. А нужно всего лишь разъяснить что к чему, что такое белое и что такое черное.

А пока, на данный момент имеется вполне рабочие инструменты для бана игроков по конкретным событиям. Зачем городить что то еще?

А зачем он нужен? Кто туда будет попадать? А если туда кто то попал, то на основании какого объективного метода это будет подтверждено?

 

Вы предлагаете вполне понятный инструмент, но не ясным остается его объективная составляющая. Например, к вашему предложению было бы радостно узнать, что у каждого конкретного игрока летающего на сервере будет делаться рандомный скриншот и отсылаться на сервер в определенную папку и на внешний сервер разработчиков (что бы у них хранился нотариально заверенный скриншот). Вот это уже будет похоже на полноценное предложение.

Тем не менее, к предлагаемому вами инструменту требуется выработать конкретную политику, т.е. разъяснить игрокам и админам что такое плохо (читер/хам). Тогда будет понятно, для чего ваш инструмент применяется. А так говорим о чем то субъективном, кто то кому то доверяет, кто то нет. У всех своя правда будет. А нужно всего лишь разъяснить что к чему, что такое белое и что такое черное.

 

А пока, на данный момент имеется вполне рабочие инструменты для бана игроков по конкретным событиям. Зачем городить что то еще?

Да по поводу критериев тоже все достаточно плавно. Допустим на 104 сервере мэддог эт и другими ракетами разрешен, а на РАФе за это банят. Где то мат вполне разрешен и на него смотрят сквозь пальцы, а где то за это банят, где то вулч приветствуется - где то запрещен строго настрого, есть сервера где можно повесить на сушку Р-77, а на других это жесткий чит. Можно и дальше продолжать... Останусь при своем мнении, если отловом читеров будет заниматься ЕД, то я поддержу, а если админы серверов, пусть даже самые адекватные, то баба Яга против)

ПС. Несмотря на то что, я сам админ сервера и периодически отлавливаю хулиганов и читаков.

Не нашел точного определения читерства на применительно к ГС на ЕД форуме.

Я исходил из предположения, что админы серверов - достаточно уравновешенные и ответственные люди.

Извини, но это довольно опрометчиво, да и трудно найти админа, на мнение которого не мог бы никто влиять со стороны... особенно когда начинается очередная истерия и охота на ведьм, пока вы латали дыру для ГС2, стока народу и сетей было забаннено и перебаннено, что трудно сказать... работали по площадям... а сколько невинно забанненых было.

И как минимум несколько таких я знаю, они с нами работали по проверкам сетевого фикса ГС2. Можно и скорректировать - что-то вроде группы сетевых модераторов из числа пользователей форума...

В любом случае должен быть тритейский судья, иначе все сведется к простому выяснению отношений и тд и тп... как показывает практика у вирпилов ЧСВ довольно завышен и мало кто имеет достаточно сил, что бы признать - да я бот (не японский :)), по сравнению с тем пилотом... что сбивает меня раз за разом... а ведь я прочитал весь мануал, купил трекир и когуар/... что-то с ним не то... я в ЛО сообщество пришел из Ил-2 сообщества, последнее было что-ли более открытое чем ЛО, там охотно делились треками, выкладывали особо урожайные на офф форуме особо ничего не стесняясь... все почему, ибо там можно посмотреть даже 100 раз трек и ничего не понять, там надо уметь работать палкой в первую очередь, а тут работа РЭБ в первую очередь и тд и тп... поэтому как отписывался кто-то на форуме, то ли Мутт, то ли Волк, мол "треки это что-то личное"... поэтому нужен безпристрастный фиксатор нарушений (не буду тыкать пальцем, но на одном форуме довольно дремучий в плане механики игры человек писал такую околесицу, что было даже не смешно, при этом он может на прямую влиять на админа), а ведь сообщество мизерное, достаточно получить бан на 4 популярных серваках и прощай онлайн.

P.S. А панкбастер сила, сейчас играю в БФ3 там читаков пруд пруди, но я особо не парюсь, уровень такой что меня и без читов вполне валить можно...

Кто начал - не важно.

В конце оба на одинаковом уровне.

А ведь когда то, в вопросе о допустимых пределов самообороны и разрешения на ношения оружия, ты был менее категоричен.

невинно забанненых было.

"Невиновных людей не бывает". "Был бы человек а статья найдется".

"Невиновных людей не бывает". "Был бы человек а статья найдется".

Ну как бы из моего поста это и следует... что все сведется к пресловутому сведению счетов... лучший выход, лакмусовая бумажка - официальный сервер ЕД... если там к пилоту у администрации нету вопросов - остальные идут лесом... разумеется при условии налета у этого пилота на этом самом сервере...

Просто расчитывать на адекватность и не предвзятось врят ли стоит, если порыться в памяти можно вспомнить закрытый банлист в сервер коммандере от ГТ для Ил-2... и вонь которая вокруг всего этого поднялась, а ведь никто не думал и не гадал.

Читеры есть явные:

Подвесить на Су-27 AiM-54 или AiM-120C.

Есть неявные:

Подкрутить на клиенте скорость до второй космической. Пользоваться в крайнем случае и грешить на пинг сервера.

И совсем неявные:

Видеть всю тактическую обстановку, комплексы ПВО, преследующих противников, пуски ракет и т.д.

Олег, вот поэтому я и попросил тебя рассказать о дырах.

Читеры есть явные:

Подвесить на Су-27 AiM-54 или AiM-120C.

Есть неявные:

Подкрутить на клиенте скорость до второй космической. Пользоваться в крайнем случае и грешить на пинг сервера.

И совсем неявные:

Видеть всю тактическую обстановку, комплексы ПВО, преследующих противников, пуски ракет и т.д.

 

Олег, вот поэтому я и попросил тебя рассказать о дырах.

Я вижу что, ты разбираешься в читах больше меня...

Как то вы ушли в сторону товарищи.

White list и black list всего лишь утилита которую предоставят нам ЕД. Как мы ей будем пользоваться это нам решать.

Хочу только добавить что со стороны Англо-язычной коммьюнити подобные white lists и black lists уже давно существуют. Сервер админы друг-друга знают и общаются довольно часто - так что быстро решаются вопросы тимкиллеров, читеров и прочих происшествий на основных серверах. Серверов в нашем мултиплеер мире довольно мало так что круг довольно маленький - но более доступный white list и black list поможет маленьким серверо-делам быстро и эффективно защищать свой сервер от не-доброжелателей.

С точки зрения защиты от не-честной игры... то тут нужно создавать отдельную тему и обсуждать как можно улучшать систему Integrity Check в мире ДКС.

А есть что то более свежее по данному поводу?

Детский сад...... Вы ещё жалобы попросите на клиентов как в ВоТ

Серверов до чёртиков иди туда где адекватные летают.

Т.к. оживили тему, можно наверное здесь задать пару вопросов разработчикам, может быть пару предложений по автоматическим способам урегулирования подобных ситуаций. В преддверии выхода новой ДМ это как раз наверное актуально:

Вопрос - не планируется ли вместе с выходом ДМ ввести более проработанную систему зачёта, т.е. не по последнему попаданию, как сейчас, а по совокупности нанесённых повреждений, т.е. кто более фатальные повреждения нанёс, тому и зачёт - нужно для исключения ситуаций с "килокрадством". Т.е. по логике в новой ДМ будет много разных элементов, которые можно вывести из строя - можно для каждого ввести "уровень", или кол-во баллов, которые в итоге будут суммироваться, и приносить зачёт тому, кто больше набрал. К примеру убил пилота - сразу максимум. В этой модели можно так-же давать зачёт тому, кто нанёс повреждения, не совместимые с дальнейшим полётом, и не учитывать последующие повреждения - т.е. первый атакующий к примеру вывел из строя двигатель, второй после него отстегнул крыло - зачёт первому - исключит ситуации "змейки", когда толпа летит за одной жертвой, и каждый пытается забрать его себе.

Ещё момент - можно добавить "возврат огня по своим" по выбору сервера, т.е. если админ считает что так проще, включает эту функцию, и каждое попадание по сокоманднику наносит соотв. повреждения не ему, а атакующему. Таблетка железная :).

Т.к. оживили тему, можно наверное здесь задать пару вопросов разработчикам, может быть пару предложений по автоматическим способам урегулирования подобных ситуаций. В преддверии выхода новой ДМ это как раз наверное актуально:

 

Вопрос - не планируется ли вместе с выходом ДМ ввести более проработанную систему зачёта, т.е. не по последнему попаданию, как сейчас, а по совокупности нанесённых повреждений, т.е. кто более фатальные повреждения нанёс, тому и зачёт - нужно для исключения ситуаций с "килокрадством". Т.е. по логике в новой ДМ будет много разных элементов, которые можно вывести из строя - можно для каждого ввести "уровень", или кол-во баллов, которые в итоге будут суммироваться, и приносить зачёт тому, кто больше набрал. К примеру убил пилота - сразу максимум. В этой модели можно так-же давать зачёт тому, кто нанёс повреждения, не совместимые с дальнейшим полётом, и не учитывать последующие повреждения - т.е. первый атакующий к примеру вывел из строя двигатель, второй после него отстегнул крыло - зачёт первому - исключит ситуации "змейки", когда толпа летит за одной жертвой, и каждый пытается забрать его себе.

 

Ещё момент - можно добавить "возврат огня по своим" по выбору сервера, т.е. если админ считает что так проще, включает эту функцию, и каждое попадание по сокоманднику наносит соотв. повреждения не ему, а атакующему. Таблетка железная :).

Кто-то нанес много повреждений,но противник скрылся,а кто-то после этого нашёл его и отправил в землю.Кому фраг?Тут все понятно.Все зависит от игроков и от сервера,если игроки хотят летать в свалке,а сервак это позволяет то это не проблема килов,змеек и т.д.Проблема самой реализации войны на серве.

А огонь в обратку,килы по макс урону,это уже какой-то нелепый спорт,касающийся в большей степени поршней.

Кто-то нанес много повреждений,но противник скрылся,а кто-то после этого нашёл его и отправил в землю.Кому фраг?Тут все понятно.Все зависит от игроков и от сервера,если игроки хотят летать в свалке,а сервак это позволяет то это не проблема килов,змеек и т.д.Проблема самой реализации войны на серве.

А огонь в обратку,килы по макс урону,это уже какой-то нелепый спорт,касающийся в большей степени поршней.

Конечно, всё больше именно поршней касается, как и новая ДМ - когда прилетает ракета всё и так понятно, но про "нелепый спорт" не понятно - весь онлайн - это спорт.

Если "пробитый" скрылся, он полетит домой, если его кто поймает, и не получит кила - это вполне нормально, если первый нанёс много повреждений, в этом и смысл - нефиг "шакалить" между филдом и свалкой ;). И даже в этой ситуации у второго есть вероятность заполучить фраг, всё будет зависеть от нанесённых повреждений.

Конечно, всё больше именно поршней касается, как и новая ДМ - когда прилетает ракета всё и так понятно, но про "нелепый спорт" не понятно - весь онлайн - это спорт.

 

Если "пробитый" скрылся, он полетит домой, если его кто поймает, и не получит кила - это вполне нормально, если первый нанёс много повреждений, в этом и смысл - нефиг "шакалить" между филдом и свалкой ;). И даже в этой ситуации у второго есть вероятность заполучить фраг, всё будет зависеть от нанесённых повреждений.

Тогда при таком подходе нужно применять туже логику.Сейчас все хотят последним поставить точку в полете оппонента,считаю это правильно.

Тогда как при реализации совокупных повреждений,будет обратная ситуация,никто не будет пытаться добить,догнать раненного удирающего,когда есть целые котлетки рядом

Тогда при таком подходе нужно применять туже логику.Сейчас все хотят последним поставить точку в полете оппонента,считаю это правильно.

Это в корне не правильно - грызня за фраг - чего в этом правильного? От этого и тимкилеры появляются - один скоммуниздил фраг :), второй расстроился, и напихал огурцов сокоманднику.

Тогда как при реализации совокупных повреждений,будет обратная ситуация,никто не будет пытаться добить,догнать раненного удирающего,когда есть целые котлетки рядом

А вот это как раз правильно, это и нужно - хочешь фраг, бери целого, будет твоим скорее всего :). За удирающим сейчас бежит толпа, а будет бежать только тот, кто уверен, что "хорошо приложился" - добивать всё равно будут, если это беспокоит, просто не целой толпой.

Это в корне не правильно - грызня за фраг - чего в этом правильного? От этого и тимкилеры появляются - один скоммуниздил фраг :), второй расстроился, и напихал огурцов сокоманднику.

Вот видишь нет в дкс ни какой проблемы,есть только порочные люди,тогда зачем тратить время на реализацию того, что проявляется только на серверах,где неполноценные люди начинают "мериться аппаратами", в угоду чего и комуниздят и тимкилят.

Это обычные свалки.Они есть,были и будут.а реализация другого счета фрагов,как по мне скатываение в такую же свалку песочницы,где и по своим не стреляй и фраг не забирай.

Вот видишь нет в дкс ни какой проблемы,есть только порочные люди,тогда зачем тратить время на реализацию того, что проявляется только на серверах,где неполноценные люди начинают "мериться аппаратами", в угоду чего и комуниздят и тимкилят.

Это обычные свалки.Они есть,были и будут.а реализация другого счета фрагов,как по мне скатываение в такую же свалку песочницы,где и по своим не стреляй и фраг не забирай.

Проблема в том, что если говорить про онлайн поршней, то нужно говорить не во множественном числе - сервер то один (нормальный со статистикой), и он именно в догфайт-варианте, т.е. именно свалки и соревновательность по статистике. Т.е. всё в твоём посте касается всего онлайна поршневых :), и предложение решит много проблем этого онлайна. Если когда-нибудь сервер перешагнёт в эпоху "войн", это будет конечно здорово, но перспектива очень отдалённая, а ситуацию можно и нужно улучшать уже сейчас. В любом случае эта система зачёта будет актуальна в любом варианте онлайна.