Jump to content

Общие вопросы ПВО


Recommended Posts

Ну что же, заведу тему для безусловно жарких дискуссий по общим вопросам ПВО, её эффективности и пр., включая неизбежный холивар с поклонниками USAF. А то в других ветках обсуждение идёт, и в основном является оффтопом там.

 

Для затравки:

Отставной пилот USAF Дейл Зелко, пилотировавший тот самый F-117, позывной Vega-31, в ночь на 27 марта 1999 года, спустя 12 лет приехал в Сербию, встретиться с отставным полковником Золтаном Дани, дивизион которого (3-й дивизион 250-й ракетной бригады) и сбил этот самый самолёт. Ветераны, в отличие от участников данного форума, избежали холивара :) и во взаимоуважительной манере обсудили данный инцидент, вошедший в историю современных войн, а также предавались другим, более приземлённым занятиям:

 

IMG_7343.jpg

 

IMG_7380.jpg

 

IMG_7288.jpg

 

IMG_7135.jpg

 

IMG_7561.jpg

 

IMG_7752.jpg

 

И видео:

 

Скоро выйдет документальный фильм о данном событии:

http://optimisticfilm.com/second-meeting.html


Edited by Lonewolf357
Link to comment
Share on other sites

  • Replies 978
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Радиолокационная станция 67Н6 "Гамма-Д"

 

Если я не ошибаюсь, первая российская РЛС с активной ФАР и самая мощная и перспективная российская РЛС обнаружения целей вообще, среди мобильных, по крайней мере:

 

Мобильная, полностью твердотельная высокопотенциальная радиолокационная станция средних и больших высот дециметрового диапазона волн с фазированной антенной решеткой РЛС «Гамма-ДЕ» (67Н6Е) предназначена для эффективного обнаружения, опознавания, определения координат и сопровождения широкого класса современных и перспективных средств воздушного нападения, включая высотные малозаметные авиационные ракеты (цели), в условиях сильного электронного противодействия и естественных помех, а также получения информации с борта самолета, оборудованного ответчиком в кодах ICAO.

Предусматривается три различных варианта комплектации РЛС «Гамма-ДЕ» («Гамма-Д1Е», «Гамма-Д2Е», «Гамма-Д3Е»), отличающихся дальностью действия и мощностью потребления

 

HUhh8.jpg

 

TBssj.jpg

 

http://www.almaz-antey.ru/catalogue/millitary_catalogue/53/281/295

http://military.tomsk.ru/blog/topic-643.html

 

Заявляется дальность обнаружения цели с ЭПР=0,1 кв. м до 240 км у самой мощной версии. Это означает, что цель с ЭПР=0,0034 кв. м (приводившаяся для самолёта F-22 на форуме airforce.ru) будет обнаружена на дистанции километров 100, где-то. Впечатляющий потенциал.

 

Слышал, впрочем, краем уха, что с ней были какие-то серьёзные проблемы. Может кто-нибудь владеет более подробной информацией?


Edited by Lonewolf357
Link to comment
Share on other sites

Ну что же, заведу тему для безусловно жарких дискуссий по общим вопросам ПВО, её эффективности и пр., включая неизбежный холивар с поклонниками USAF. А то в других ветках обсуждение идёт, и в основном является оффтопом там.

 

Для затравки:

Отставной пилот USAF Дейл Зелко, пилотировавший тот самый F-117, позывной Vega-31, в ночь на 27 марта 1999 года, спустя 12 лет приехал в Сербию, встретиться с отставным полковником Золтаном Дани, дивизион которого (3-й дивизион 250-й ракетной бригады) и сбил этот самый самолёт. Ветераны, в отличие от участников данного форума, избежали холивара :) и во взаимоуважительной манере обсудили данный инцидент, вошедший в историю современных войн, а также предавались другим, более приземлённым занятиям:

 

IMG_7343.jpg

 

IMG_7380.jpg

 

IMG_7288.jpg

 

IMG_7135.jpg

 

IMG_7561.jpg

 

IMG_7752.jpg

 

И видео:

 

(Господа, ну научите же пользоваться тэгом !!! В личку хоть напишите!)

 

Скоро выйдет документальный фильм о данном событии:

http://optimisticfilm.com/second-meeting.html

http://forums.eagle.ru/misc.php?do=bbcode#table тут смотри.

Link to comment
Share on other sites

Ув.Zixx

У Вас есть информация по системам управления ПВО Сухопутных войск?

В частности,полкового уровня -т.е.,ПУ-12 и ППРУ.

Link to comment
Share on other sites

Ув.Zixx

У Вас есть информация по системам управления ПВО Сухопутных войск?

В частности,полкового уровня -т.е.,ПУ-12 и ППРУ.

 

У меня? Увы, нет. Все, что есть - вроде вот этого:

http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/su_pu-12m7_pu-12m6.html

http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/su_9s80m1.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%9F%D0%A0%D0%A3-1

Вообще самый полный обзор средств управления ПВО - у Карло Коппа:

http://www.ausairpower.net/APA-Rus-ADCP-CP.html

 

Вот сайт производителя ПУ-12, Поляны-Д4 и Ранжира:

http://www.penza-radiozavod.ru/catp.47.htm

 

РОЭшный каталог не более богат на информацию.

 

Возможно, только вот в таком талмуде есть что-нибудь более конкретное:

http://www.orteh.com/rus/products/catalogue/books/09.php#4_2

Но этого тома у меня нет.


Edited by Lonewolf357
Link to comment
Share on other sites

вопрос неформальный

Как известно,в составе зенитно-артиллерийской и зенитно-ракетной батарей имелись машины управления ПУ-12/12М/12М6/12М7.Ув.Илия пишет,что до появления в 80-х годах ППРУ-1(Овод) со свой РЛС проку от ПУ практически не было,главным образом -из-за ненадежной связи с КП ПВО дивизии.

ПУ-12М (9С482М) - подвижный командный пункт

ПУ-12М (9С482М) - подвижный командный пункт

// www.russianarms.ru

Между тем Оводы имелись даже не во всех частях групп войск

Штаты ПВО МСП и ТП Советской Армии

 

Штаты ПВО МСП и ТП Советской Армии

// yv-gontar.io.ua

Но в другом источнике о ПУ-12(правда,только о М)отзываются вполне положительно

3 батарея: ПУ-12М

 

// shilka.narod.ru

Вот и хотелось бы разобраться в этих точках зрения.Еще один ньюанс -на экспорт,т.е. в Сирии,Ирак ни ПУ-12,ни Оводы не поставлялись,по крайней мере,НЯЗ,до нынешнего времени.Спрашивается,много ли они,иноклиенты,потеряли?

Пытался выяснить на А-базе,но там народ молчит,как партизан


Edited by sivuch
Link to comment
Share on other sites

Вот и хотелось бы разобраться в этих точках зрения.Еще один ньюанс -на экспорт,т.е. в Сирии,Ирак ни ПУ-12,ни Оводы не поставлялись,по крайней мере,НЯЗ,до нынешнего времени.Спрашивается,много ли они,иноклиенты,потеряли?

 

Хм, в Алжир и Индию ПУ-12 поставлялись, плюс страны ОВД. Может, другие клиенты сами отказались?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%A3-12

Link to comment
Share on other sites

Печора-2А

 

Не столь известный, как другие варианты, но всё же весьма интересный вариант модернизации старого доброго С-125, "Печора-2А" от "Алмаза":

 

 

 

 

 

Стрельбы:

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Было ли где на форуме? Симулятор, имитирующий работу расчетов комплексов ПВО: "SA-75M Dvina (SA-2F), S-75M3 Volhov (SA-2E Guideline), S-125M1 Neva (SA-3B Goa),2K11-M1 KRUG-M1 (SA-4B Ganef), S-200VE Vega-E (SA-5B Gammon)".

https://sites.google.com/site/samsimulator1972/home

Наводка и обсуждение здесь: http://forums.airbase.ru/2009/11/t68995--simulyator-s-75-i-s-125.html

Link to comment
Share on other sites

Было ли где на форуме? Симулятор, имитирующий работу расчетов комплексов ПВО: "SA-75M Dvina (SA-2F), S-75M3 Volhov (SA-2E Guideline), S-125M1 Neva (SA-3B Goa),2K11-M1 KRUG-M1 (SA-4B Ganef), S-200VE Vega-E (SA-5B Gammon)".

https://sites.google.com/site/samsimulator1972/home

Наводка и обсуждение здесь: http://forums.airbase.ru/2009/11/t68995--simulyator-s-75-i-s-125.html

 

Да, симулятор классный, прямо скажем. И главное, что разработан одним человеком. Ещё бы редактор миссий туда вставить - и лучшего не пришлось бы и желать. Ну может ещё "продвинутые" помехи смоделировать... Автору уже советовали на форуме присмотреться к DCS World, кстати :smilewink:.

Link to comment
Share on other sites

Было ли где на форуме? Симулятор, имитирующий работу расчетов комплексов ПВО: "SA-75M Dvina (SA-2F), S-75M3 Volhov (SA-2E Guideline), S-125M1 Neva (SA-3B Goa),2K11-M1 KRUG-M1 (SA-4B Ganef), S-200VE Vega-E (SA-5B Gammon)".

https://sites.google.com/site/samsimulator1972/home

Наводка и обсуждение здесь: http://forums.airbase.ru/2009/11/t68995--simulyator-s-75-i-s-125.html

 

Так и не въехал - где там дистрибутив-то? Нашел только инструкции...

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...
Lonewolf357

Может быть,вы в теме общие вопросы ПВО объясните,почему С-75М был бы лучше Круга того же года выпуска?

Охотно.

Но тут есть один нюанс. Как я уже упоминал, главный вопрос - что именно сравнивать: дивизион С-75 (1 СНР и 6 ракет на ПУ) и дивизион Круга (1 СОЦ, 3 СНР и аж 18 ракет на ПУ) или дивизион С-75 и батарею Круга (1 СНР и 6 ракет, получение ЦУ от дивизионной СОЦ). В первом случае - безусловно, Круг выглядит намного лучше. А вот во втором, о чём и говорилось - уже не очень.

 

У Круга есть несколько достаточно серьёзных проблем, одна из них - это то, что СНР осуществляет допоиск (или самостоятельный поиск) цели узким "карандашным" лучом шириной 1 градус. С-75 же помимо узкого луча (5х5 град.) имеет широкий луч (20х20 град.), который даёт великолепную ситуационную осведомлённость и просто радикально уменьшает время допоиска цели. Цель сопровождается "на проходе", то есть офицер наведения всё время видит всё, что происходит в данном секторе 20х20 град., в т. ч. свои ракеты, другие самолёты, пуски ПРР. У Круга же при сопровождении цели он не видит вообще ничего, кроме своей цели. Поэтому если С-75 нужно перенести огонь на следующую цель, это делается легко и быстро, у Круга займёт раз в 10 больше времени, особенно при отсутствии ЦУ от СОЦ. У С-75, помимо автоматического сопровождения цели, есть режим ручного сопровождения, когда три солдатика, наблюдая цель на своих экранах, "ведут" её маховиками. Это делает срыв сопровождения практически невозможным: человеческий мозг гораздо эффективнее пролонгирует траекторию цели и правильно выделяет её, если она, например, закрылась дипольными отражателями, чем тогдашние аналоговые алгоритмы. У Круга же сопровождение только автоматическое, хоть и более совершенное (моноимпульсная РЛС).

 

СОЦ Круга 1С12 работает в диапазоне 10 см и уязвима для ПРР, даже таких, как Шрайк, в то время как С-75 комплектовалась РЛС П-18, работающем в метровом диапазоне и для ПРР неуязвима в принципе. А при потере СОЦ аж три батареи Круга просто слепнут, самостоятельно работать они уже будут не в состоянии. С-75 же даже в случае выхода из строя П-18 может своим широким лучом самостоятельно искать цели, в т. ч. вкруговую, есть такой режим. Но понятно, что это не рекомендуется делать, опять же из-за ПРР.

 

Зоны поражения: у Круга до 1974 года нижняя граница была 250 метров, С-75М1 1965 года формально имел нижнюю границу 300 метров, но - это только при подрыве ракеты от радиовзрывателя. При использовании режима "подрыв от К3", т. е. по радиокоманде с СНР, понятие "минимальная высота" у него вообще отсутствует - можно стрелять и по наземным целям, с подрывом над головой этой самой цели. Вероятность поражения, конечно, уменьшается, но стандартным залпом из 3-х ракет цель по прежнему поражалась с вероятностью процентов 80. У Круга такого режима, насколько я знаю, не было: цель ниже нижней границы - поражение невозможно. С-75М2 образца 1971 года имел нижнюю границу, от радиовзрывателя, уже 100 метров. Круг - 150 только с 1974 года.

 

Работа в условиях помех: к сожалению, у меня нет точной информации о нюансах работы Круга в таких режимах, но есть некоторые вопросы, в частности, касательно момента активации радиовзрывателя. Если он активируется сразу после старта (слышал такое), то помехозащищенность его будет очень низкой, как от активных, так и от пассивных помех, да и от банальных отражений от рельефа, если цель летит низко. У С-75 в штатном режиме он активируется за доли секунды до встречи с целью. Если дальность до цели неизвестна (шумовая помеха, ШП) - да, С-75 тоже использует активацию РВ после старта. Но у С-75 есть система И87В, которая позволяет оценить дальность до цели, закрытой ШП, по её высоте. Можно выбрать момент активации РВ вручную, на свой вкус, перемещая строб дальности. Начиная с модификации С-75М2 имеются противопомеховые режимы РВ.

 

Воздействие помех на СОЦ: ни одна тактическая система РЭБ, стоявшая в то время на тактических самолётах, не была способна давить РЛС метрового диапазона (да и сейчас не может). Таковая имелась только на Б-52 и специальных самолётах РЭБ. Подавление же СОЦ 1С12 Круга (диапазон 10 см) было бы возможно с помощью тех же станций, что применялись против Двины, максимум после их небольшой модернизации - диапазон-то тот же!

 

Целеуказание: Во-первых, С-75 может получать ЦУ не только от своей П-18, но и от АСУ ПВО, которое, в свою очередь, получает данные о целях от всех РЛС РТВ данного района, в т. ч. таких монстров, как П-14 или П-80. Первая АСУ ПВО, АСУРК-1, принята на вооружение в середине 60-х. Круг же в те годы получал информацию только от крайне примитивного "Краба", а "Поляна-Д1" появилась только в конце 70-х или даже начале 80-х.

Во-вторых, при работе от собственной СОЦ, у Круга командир дивизиона, который собственно и выдаёт эти ЦУ, сидит в машине 1С12. Это означат, что, во-первых, он неизбежно погибнет при попадании в неё ПРР, что отнюдь не добавит ему спокойствия и уверенности, а во-вторых, он не имеет непосредственного контакта с расчётами СНР - только по радио, которое может и пасть жертвой помех. Если, скажем, какая-то батарея поразит свою цель и потребует новую, то ему потребуется немало времени даже без помех чтобы её выдать, ведь он один "ведёт" 3 батареи и должен чётко помнить, какая по какой цели работает, какую ей давать следующую и т. д. В С-75 же командир дивизиона сидит за ВИКО П-18 рядом с офицером наведения, и выдаёт ЦУ только ему. Если цель поражена - сообщение об этом следует незамедлительно, к тому же он может выдать новое ЦУ ещё до того: при необходимости перенести огонь на другую цель, офицер наведения просто щёлкнет тумблером, и СНР сама на неё развернётся.

 

Проблема ПРР: опять же, у Круга не только расчёт СОЦ сидит внутри самой СОЦ, но и расчёты СНР тоже, внутри самих СНР. Чувствовать себя пушечным мясом для первой же ПРР - крайне неприятно, стресс будет просто запредельный. С-75 со своими отдельными кабинами, стоящими на расстоянии от СНР, которые, к тому же, зачастую, размещаются в укрытиях (или на худой конец накрываются бамбуковыми матами в полметра толщиной) чувствует себя гораздо спокойнее, а это - непосредственно влияет на боевую работу. Опять же, у С-75 с её широким лучом пуск ПРР не трудно заметить, в отличие от Круга, и вовремя отключиться (но тут стоит заметить, что карандашный луч Круга будет куда более "трудной" мишенью для Шрайка, чем широкий у С-75, носителю Шрайка надо быть непосредственно в основном лепестке ДНА для её пуска, это не ХАРМ, который прекрасно наводится на боковые и задние лепестки). Также у Круга имеются режимы "тихого" сопровождения цели, когда излучение включается лишь периодически, на очень короткое время. Но это возможно лишь до момента пуска, далее оно всё равно идёт непрерывно. А ракета у него - довольно тихоходная, летит долго (как впрочем и у С-75), и светить надо всё это время.

 

В актив Круга стоит занести прежде всего его великолепную мобильность (но тут опять же стоит отметить, что у Круга используется ненаправленная радиосистема обмена данными между всеми машинами комплекса. Во-первых, она может быть подавлена помехами, во-вторых - быть использована для определения его местоположения) и прямоточную ракету на керосине, а не на той отвратной мерзости, что у С-75. Её бы в состав С-75 ввести, когда она появилась... Но увы, Люльев был "чужой", а Грушин свои прямоточные ракеты так и не доделал. Плюс СОЦ 1С12, несмотря на свои недостатки, всё же имела ряд преимуществ: во-первых, могла, хоть и с низкой точностью, определять высоту цели, в отличие от П-18, во-вторых, отображала не только текущие координаты целей, но и предыдущие ("хвост" за целью), что сильно облегчало ориентацию в обстановке.

 

 

В общем, примерно так. Думаю, ни во Вьетнаме, ни на Ближнем Востоке Круг не добился бы больших успехов. Вот Куб - это другое дело, он реально хорошо себя показал в 1973 году, если бы поставили во Вьетнам - и там бы добился серьёзных успехов.


Edited by Lonewolf357
Link to comment
Share on other sites

Спасибо.Многого я просто не знал.Но возникают вопросы -

разве бригаде Кругов не могли придаваться дополнительно П-18 и ПРВ?

СОЦ Круга была уязвимой для ПРР -но ведь для Куба ситуевина была еще хуже,там и СОЦ и подсветка были на одной повозке.

И,вроде бы,Поляны на Кругах появились раньше,чем на Кубах.

Link to comment
Share on other sites

Спасибо.Многого я просто не знал.Но возникают вопросы -

разве бригаде Кругов не могли придаваться дополнительно П-18 и ПРВ?

СОЦ Круга была уязвимой для ПРР -но ведь для Куба ситуевина была еще хуже,там и СОЦ и подсветка были на одной повозке.

И,вроде бы,Поляны на Кругах появились раньше,чем на Кубах.

 

Конечно, придаваться они могли, но вот давать ЦУ непосредственно - это вряд ли, только через Краб или Поляну. Но Поляна в любом случае появилась поздно, минимум в конце 70-х. У ПВО уже Сенеж был к тому времени.

Что касается уязвимости Куба - да, безусловно, в этом он не отличается от Круга. Но сам по себе Куб с его манёвренной полуактивной ракетой был на порядок эффективнее.

 

Ещё один нюанс, о котором я просто забыл вчера:

Круг - одноканальный по ракете. Если С-75 обычно стреляет по 1 цели залпом из 2 или даже 3 ракет, что сильно повышает вероятность поражения, то Круг - только одной ракетой. Поскольку его командное наведение ничуть не более точное, чем у С-75, а БЧ - слабее, то вероятность поражения цели будет ниже. Это надо ждать, пока ракета долетит, оценить по параметрам движения цели, поражена она или нет, и если нет - запускать следующую ракету.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Мой простенький spreadsheet в формате .xls для расчёта дальности обнаружения РЛС по цели с энной ЭПР, исходя из дальности обнаружения по известной ЭПР:

 

http://www.mediafire.com/?6vlacpdf2dqjiv9

 

P. S.: Спасибо FeoFUN за примененную там формулу:

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=590106&postcount=39


Edited by Lonewolf357
Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...