FeoFUN Posted July 17, 2009 Share Posted July 17, 2009 А на чем это подвешена Р-77 на первой картинке. Модернизированные Миг-31 или Миг-25? А чьи интересно они? МиГ-29, показушный, кажется СМТ или М2. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprr0w_77 Posted July 17, 2009 Share Posted July 17, 2009 МиГ-29, показушный, кажется СМТ или М2. Нет это точно не Миг-29. Тут сразу видно по конструкции крыльев, стабилизаторов, килей и самое главное по размеру гондол. Это либо Миг-25 либо Миг-31 модернизированный. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
DarkWanderer Posted July 17, 2009 Share Posted July 17, 2009 Нет это точно не Миг-29. Тут сразу видно по конструкции крыльев, стабилизаторов, килей и самое главное по размеру гондол. Это либо Миг-25 либо Миг-31 модернизированный. Верно, 31М. You want the best? Here i am... Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted July 17, 2009 Share Posted July 17, 2009 Ваша правда, попутал с подобной фоткой 29го, когда то виденой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprr0w_77 Posted July 17, 2009 Share Posted July 17, 2009 Верно, 31М. Чем меня всегда так удивлял Миг-31М и по чему он был так легко отличим от простого Миг-31 так это по размеру и особенно длине обтекателя РЛС с ПВД. Такая длина внешне выглядит уже на грани добра и зла. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SV Posted July 17, 2009 Share Posted July 17, 2009 Не надо путаться в двух соснах. Срок хранения не истёк, якобы. А Индия пытается перейти на свою Astra. Тем, кто с Астрой работает тоже "бабки пилить" хочется. Специалисты по Арджуну уже сколько лет пилят. Да и других "пилящих" полно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
unic Posted July 17, 2009 Share Posted July 17, 2009 (edited) А вот чем хвастается Вымпел: "Впервые в мире на ракете класса "воздух-воздух" используются решетчатые рули с электрическим приводом." http://vympelmkb.com/produkt1.htm Edited July 17, 2009 by unic Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprr0w_77 Posted July 17, 2009 Share Posted July 17, 2009 (edited) А вот чем хвастается Вымпел: "Впервые в мире на ракете класса "воздух-воздух" используются решетчатые рули с электрическим приводом." http://vympelmkb.com/produkt1.htm У решетчатых рулей есть свои плюсы такие как: несколько лучшая эффективность на некоторых углах атаки, лучшая прочность, они удобно складываются а также имеют еще несколько других приемуществ. Однако если я не ошибаюсь разложенные решетчатые рули заметно увеличивают ЭПР ракеты и самого носителя в целом. Edited July 17, 2009 by sp@rr0w_77 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 17, 2009 Author ED Team Share Posted July 17, 2009 ИМХО, два самых главых плюса, из-за которых эти рули применили на РВВ-АЕ это малый шарнирный момент, позволяющий применить относительно слабые электрические приводы, и возможность складывания, для подвески во внутренних отсеках. Но минусы тоже серьезные, большая ЭПР и больший коэффициент сопротивления. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted July 17, 2009 Share Posted July 17, 2009 Пишут, что таких рулей на новой нашей ракете этого назначения не будет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest VolkVoland Posted July 18, 2009 Share Posted July 18, 2009 Да Индусы кроилы просто, и это всем давно известно еше со времен СССР. Они просто таким образом постоянно выклянчивают более выгодные условия сделок.. Как им че не дают, так моментально все не устраивает, и сразу запросс не новые переговоры контракта. Просто стандартный вариат, особенно после распада СССР, так как теперь на "открытом" рынке они постоянно помахивают "таллоном" на доставки из США, вот и все. Правда как только Китайцы в очередь встают, то "общий" язык сразу находят. А тех обслуга именно такая и есть, КОНТРАКТНАЯ, и когда условия контрактов не выполняются то начинаются "жалобы" и обвенения почему-же это так на нас беспланто не работают и поставленная техника также перестает работать. А на то тех обслуга и есть, чтоб губы не раскатывали. АМРАМ они не будут покупать, буджета просто нет, так как все менять придется, и с полной зависимостью от США, так как как и програмные так и системные >закладки< в АМРАМАХ не "добрее" чем в Р-77. Вот и вопросс встает, насколько они в очередной раз "кинуть" хотели что без тех обслуги у них "вдруг" Р-77 работать перестали. ВСЕ ИМХО. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest VolkVoland Posted July 18, 2009 Share Posted July 18, 2009 Решетчатые рули. Американцы сами их радостно и с удовольствием используют на стартовых платформах КР, больших бомб и т.д, так как у них самый высокий аеродинамический КПД при низких скоростях. Что сопротивления на начальнй стадии более высокое это факт, но на то и больше топлива, а самая главная стадия для ракеты это естественно перехват, а там то на низких скоростях маевренность и играет главную роль, именно для чего решетки и нужны. "Скользкую" ракету с минимальным оперением только для стабилизации далеко бросить можно, но как только скорость падает то она просто аеродинамически срывается и никакие "мозги" не помогут. - ИМХО. http://www.nkj.ru/archive/articles/10523/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest VolkVoland Posted July 18, 2009 Share Posted July 18, 2009 Так, фотки истории и корней "решеток", а то так ба Р-77 все и замкнется, а факт что истоки из космической программы как всегда и потонет; Самые опасные боевые средства - русская ракета СС-20 ("Пионер") с решетчатыми стабилизаторами и рулями и американская "Першинг-2" стали музейными экспонатами (Вашингтон, Национальный музей авиации и космонавтики). Модель многоразового космического летательного аппарата, выполненная по эскизам Ю. А. Гагарина. Перед посадкой крылья раскрыты и выпущен носовой решетчатый стабилизатор. Остальное подетально в источнике. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted July 18, 2009 Share Posted July 18, 2009 (edited) Не надо путаться в двух соснах. Срок хранения не истёк, якобы. А Индия пытается перейти на свою Astra. Я не путаюсь если не понял, твоя проблема. ИМХО сказал Данные изделия илиподобные оченьтчательно проверяются, ГСН и прочие то есть оные изделия у производителя проходят все мыслимые возможное тестирования ГСН и т.д. И как заявляют индусы аж половина брак, это в оприоре обсурдно и пахнет чем то дурным. ИМХО явно Индусы занимаются бональным вымогательством Edited July 18, 2009 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 18, 2009 Author ED Team Share Posted July 18, 2009 Решетчатые рули. Американцы сами их радостно и с удовольствием используют на стартовых платформах КР, больших бомб и т.д, так как у них самый высокий аеродинамический КПД при низких скоростях. Решетчатые рули хорошо себя ведут на больших углах атаки не зависимо от скорости. Что сопротивления на начальнй стадии более высокое это факт, Сопротивление больше на всех скоростях, но особенно на трансзвуке, когда решетка "запирается". Также на трансзвуке ппроисходит провал управляемости. но на то и больше топлива, ИМХО, решать косяки аэродинамики за счет увеличения веса ракеты не есть правильный путь. а самая главная стадия для ракеты это естественно перехват, а там то на низких скоростях маевренность и играет главную роль, именно для чего решетки и нужны. Опять дилетантизм. Нет "стадии перехвата", есть конечный участок. Ракеты не летают на низких скоростях. "Скользкую" ракету с минимальным оперением только для стабилизации далеко бросить можно, но как только скорость падает то она просто аеродинамически срывается и никакие "мозги" не помогут. - ИМХО. Когда скорость падает - ракета начинает "сыпаться" с любыми рулями. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 18, 2009 Author ED Team Share Posted July 18, 2009 Я не путаюсь если не понял, твоя проблема. ИМХО сказал Данные изделия илиподобные оченьтчательно проверяются, ГСН и прочие то есть оные изделия у производителя проходят все мыслимые возможное тестирования ГСН и т.д. И как заявляют индусы аж половина брак, это в оприоре обсурдно и пахнет чем то дурным. ИМХО явно Индусы занимаются бональным вымогательством Насколько я понял, наши не отрицают технических проблем: Претензии индийских военных и контролирующих органов в адрес российских авиационных ракет Р-77 (в экспортном варианте - РВВ-АЕ), о которых сообщили местные СМИ, не являются безосновательными,... Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted July 18, 2009 Share Posted July 18, 2009 (edited) Насколько я понял, наши не отрицают технических проблем: Претензии индийских военных и контролирующих органов в адрес российских авиационных ракет Р-77 (в экспортном варианте - РВВ-АЕ), о которых сообщили местные СМИ, не являются безосновательными,... просто сталкивался немного с областью ВПК и производством, не верится что такое может быть ибо контроль очень серьезный у изделей особенно косательно ракет их ГСН. Да что рассказывать вроде ты сам к ракетной области имееш как никак прямое отношение. НАс как то еще возили на Азовское закрытое преприятие будучи студентами (я как раз учился как не странно в ДГТУ на кафедре ТМ (вуз к оборонке отношения не имеет)) нас возили от кафедры автоматизации сварочного производства для показа одного интересного тех процесса, реально все впечатлило и я сомниваюсь что круто можно нарушить тех процесс и убрать из тех процеса диагностику ГСН и прочие. бонально патч корд 5 категории нормальный покупали , паспорт с таблицей харак-ик по затуханию и прочим с патч кордом обычно всегда прилогался. простоочень гложут сомнения что прям швах полный и половина брак, сомниваюсь очень. Видно там дело темное и нетолько рыло в пушку у наших производителей Edited July 18, 2009 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprr0w_77 Posted July 18, 2009 Share Posted July 18, 2009 (edited) Насколько я понял, наши не отрицают технических проблем: Претензии индийских военных и контролирующих органов в адрес российских авиационных ракет Р-77 (в экспортном варианте - РВВ-АЕ), о которых сообщили местные СМИ, не являются безосновательными,... Если это все правда и мы индусов так кидаем с новыми ракетами то интересно было бы провести полную проверку российских ВВС и посмотреть что там будет с более старыми ракетами. Хотя у нас если будет подобное мне кажется просто замнут эту тему командиры подразделений и возможно даже будут продолжать использовать неисправные ракеты. Edited July 18, 2009 by sp@rr0w_77 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SV Posted July 18, 2009 Share Posted July 18, 2009 Насколько я понял, наши не отрицают технических проблем: Претензии индийских военных и контролирующих органов в адрес российских авиационных ракет Р-77 (в экспортном варианте - РВВ-АЕ), о которых сообщили местные СМИ, не являются безосновательными,... Эта фраза лишь говорит о том, что, действительно, часть ракет имеет технические проблемы. Но вот кто виноват в их возникновении, вопрос? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted July 18, 2009 Share Posted July 18, 2009 да хранили их не в холодильнике, вот и испортились, на жаре то индийской. знамо дело, высокоазотированые поленья пороховые - дело тонкое. тут и термостабилизация нужна на высоком уровне и герметичность долговечная супротив окружающей среды... "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
SV Posted July 18, 2009 Share Posted July 18, 2009 (edited) Может быть дело было так. Во время Каргильской войны 1996 г. индусы, опасаясь большой войны, вскрыли герметичную тару ракет и понавесили их на все самолеты, способные их применять. Реальных пусков в таких количествах не случилось, ракеты нужно сново сдавать на хранение. Влаги они уже насасали, контейнеры уже вскрыты. И ракетам, с течением времени, наступил капец. Что делает с достижениями техники индийская среда обитания за короткий промежуток времени знаком лично. Первые личные впечетления сложились еще 8 лет назад. Но несмотря на теперь применяемые меры невсегда есть возможность применять полностью нержавеющие материалы. Даже спецпокрытия, никиль и т.д. не спасают изделия даже если они находятся в помещениях. Во время муссонов 100% влажность, все двери и окна открыты на распашку, кондиционеры, при этом, охлаждают помещения только во время рабочего дня. Я думаю, влага начинает творить свое ржавое дело ночью, когда она конденсируется на охлажденных днем до 20 гр. поверхностях. А окружающая воздушно-водяная смесь нагрета до 28 -30 гр. Edited July 18, 2009 by SV Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted July 18, 2009 Share Posted July 18, 2009 + при этом могло быть и банальное расслоение-растрескивание порохов, по условиям хранения. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted July 18, 2009 Share Posted July 18, 2009 Может быть дело было так. Во время Каргильской войны 1996 г. индусы, опасаясь большой войны, вскрыли герметичную тару ракет и понавесили их на все самолеты, способные их применять. Реальных пусков в таких количествах не случилось, ракеты нужно сново сдавать на хранение. Влаги они уже насасали, контейнеры уже вскрыты. И ракетам, с течением времени, наступил капец. Что делает с достижениями техники индийская среда обитания за короткий промежуток времени знаком лично. Первые личные впечетления сложились еще 8 лет назад. Но несмотря на теперь применяемые меры невсегда есть возможность применять полностью нержавеющие материалы. Даже спецпокрытия, никиль и т.д. не спасают изделия даже если они находятся в помещениях. Во время муссонов 100% влажность, все двери и окна открыты на распашку, кондиционеры, при этом, охлаждают помещения только во время рабочего дня. Я думаю, влага начинает творить свое ржавое дело ночью, когда она конденсируется на охлажденных днем до 20 гр. поверхностях. А окружающая воздушно-водяная смесь нагрета до 28 -30 гр. может быть и это, атерь наезжают чтоб пополнить так сказать вышедшее из строя за чужой счет. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest VolkVoland Posted July 18, 2009 Share Posted July 18, 2009 Решетчатые рули хорошо себя ведут на больших углах атаки не зависимо от скорости. Сопротивление больше на всех скоростях, но особенно на трансзвуке, когда решетка "запирается". Также на трансзвуке ппроисходит провал управляемости. ИМХО, решать косяки аэродинамики за счет увеличения веса ракеты не есть правильный путь. Опять дилетантизм. Нет "стадии перехвата", есть конечный участок. Ракеты не летают на низких скоростях. Когда скорость падает - ракета начинает "сыпаться" с любыми рулями. Вообще не понимаю к чему придирки. Я как бы ссылочку прикрепил, специльно чтобы безостановочное списавание на "дилетанство" не портило тему. Гагарин то точно не дилетант, если у вас личное мнение тругое, то оно ваше мнение, спору нет, также как и желания. Придератсья к незнанию точной терминологии, да сколько вам угодно, но будь она хоть "финальной фазой", решетки рулят еффективней, и это не мое мнение, а просто итоги десетелетих испытаний/разработок как в СССР так и в США. Смотритре ссылку, и сопоставте с вашым мнением что "решать косяки аэродинамики за счет увеличения веса ракеты не есть правильный путь." Там все описанно, особенно по поводу "аэродимнамических косяков" решеток. "Ну вааще" - как в народе говорят, так как теме решеток больше пол века. "Ракеты не летают на низких скоростях" - спасибо за поеснение, очень информационно. А вот это актуально; "Когда скорость падает - ракета начинает "сыпаться" с любыми рулями." Так на каких скоростях начинают сыпатся ракеты с традиционными рулями и решетками? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest VolkVoland Posted July 18, 2009 Share Posted July 18, 2009 SV, Dmut, AlexHunter, я с вами в полном согласии. Как бы там в этот раз не было, просто статистически у Индусов из з вынужденности привычка такая выробаталась, все косяки сразу обратно вываливать и договариватся хоть за что нибудь, и им дают чтоб шума лишнего не было. Это как купить в магазине, дома по дури покорежить, потом принести обратно в магазин и поднимать ор чтоб хоть что-то кинули , а то клиенты от ора разбегаются. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts