Jump to content

Про АБСП


Alacc17

Recommended Posts

  • ED Team
Откровенно говоря Бредли стоит прямо в воронке. Значит только 100% попадание - понятно

Воронка это текстура определенного размера, масштаб которой определяется весом боеприпаса. Может быть размером до 50 метров.

Прямое попадание это попадание бомбы в объект.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 110
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Воронка это текстура определенного размера, масштаб которой определяется весом боеприпаса. Может быть размером до 50 метров.

Прямое попадание это попадание бомбы в объект.

 

Как раз это я и понял. Спасибо

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Уважаемый Laivynas. Смешно когда три бомбы в радиусе 10 м подожгли грузовик. Я думаю, в данной ситуации, с определенной вероятностью, ручной гранаты бы хватило. Почему когда я с КА-50 поливаю НАРами отделение пехоты, оно никак на это не реагирует...???

В обоих роликах урон шел лишь от двух бомб. При чем первая сбивала жизнь техники до минимума.

И что главное, ролики были ответом на ложное утверждение об отсутствии фугасного эффекта. Количественной оценки в них нет, лишь качественная.

Best Regards, Dmitry.

 

"Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак


 
Link to comment
Share on other sites

Ну так вы бы сразу приводили скриншот лайфбара для оценки.

Я понимаю что многие насмотревшись голливуда, где от одной гранаты взрывается полгорода ожидают от своего самолета терминального разрушения части континента. Но реальность часто становится жестким отрезвителем юношеских мечтаний.

 

Любой голливуд позавидует,, указанно что это ФАБ-500

https://rutube.ru/video/e570f71b2ba79e40a675e724d393b795/?ref=logo&bmstart=7

 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Раз в четвертый выкладываю картинку тем, кто насмотрелся голливудских фильмов и начитался "военных рассказов".

 

http://coollib.com/i/49/233249/pic_74.jpg

Результат попадания бомбы ФАБ-250 в 4,6 м от кормы тяжелого танка «Тигр».

 

Тигр боеспособен, повреждены некоторые навесные небронированные элементы.

Фото из журнала «Техника и вооружение: вчера, сегодня, завтра» №2'2009 (статья «В борьбе за лучшие в мире танки…»). ФАБ-250 взорвалась в 4,6 м от кормы «Тигра», в суглинке.

 

В действительности, в той же статье есть ещё куча фотографий, где близкий разрыв авиабомбы (в т.ч. даже ФАБ-100) закончился для бронетехники отнюдь не столь «шоколадно».

Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate.

Link to comment
Share on other sites

Боюсь реальность с вами не согласится.

 

Уважаемый Chizh. Может ручная граната и нет, но ФАБ-100 при взрыве на поверхности, зататалит грузовик, это точно. Про бронетехнику ничего говорить не буду.

Link to comment
Share on other sites

В обоих роликах урон шел лишь от двух бомб. При чем первая сбивала жизнь техники до минимума.

И что главное, ролики были ответом на ложное утверждение об отсутствии фугасного эффекта. Количественной оценки в них нет, лишь качественная.

 

Уважаемый Laivynas. Спасибо за ответ.

Давно не бомбил, но раньше гонял в основном на СУ-25 и КА-50. Сейчас иногда отрабатываю заходы КА-50 на технику и пехоту только с НАР. Было ощущение, что НАР с этих платформ действуют по разному. С СУшки разбирал колонны на атомы, с КА-50 как то посредственно по технике и еще хуже по пехоте. Есть мысль, что СУшка более стабильная платформа, опять же высота больше, и там залпы плотнее ложатся, меньшие промахи по дальности.

Хотя если вернуться к ГШ-30К, то как работает по любым целям 2А42 с КА меня вполне устраивает. Я думаю МИ-24П будет супер колотушкой. И работать будет не просто и интересно.

Link to comment
Share on other sites

Если говорить про бомбы, то опять же, одним заходом разгрузив ФАБ-100 с 4 многозамковых держателей в режиме КМГУ/МБД колонну грузовиков и бронетехники разбирал на атомы. Шевелиться могли только танки, и то не все. Но было это давненько. Надо попробовать как это сейчас.


Edited by Арсений
Link to comment
Share on other sites

Самое лучшие, что мы можем сделать, это обратиться к науке.

Итак, у нас есть объект «M2 Bradley» и фугасная бомба «ФАБ-500». Нас интересует сам процесс разрушения, от взрыва фугасной бомбы. Когда бомба взрывается, в воздухе образуется область высокого давления, распространяющаяся затем в виде так называемой ударной волны. Следовательно, ударная волна состоит из зоны сжатия (давление выше атмосферного) и зоны разрежения (давление ниже атмосферного).

Ударные волны во многих отношениях отличаются от гораздо более известных звуковых волн. Звуковые волны представляют собой последовательность периодически повторяющихся сжатий и разрежений среды, распространяющихся со «скоростью звука» с.

Для воздуха при нормальных температуре и давлении, как известно, с = 330 м/сек; для воды с = 1400 м/сек; для стали с = 5000 м/сек.

 

attachment.php?attachmentid=197740&stc=1&d=1542104583

Если регистрировать в какой-либо точке звуковой волны изменения давления с течением времени, то будет наблюдаться картина, показанная выше, по ординате на этом рисунке отложено избыточное давление, т. е. разность между давлением в волне и давлением при отсутствии волны. Величина избыточного давления даже для сильных звуков не превосходит обычно десятой доли атмосферы.

attachment.php?attachmentid=197742&stc=1&d=1542104809

Ударная волна имеет чрезвычайно резкий и крутой передний фронт. Для наблюдателя, на которого набегает ударная волна, избыточное давление, равное нулю до прихода фронта, затем внезапно достигает максимального значения; дальнейшее изменение давления ясно из рисунка выше: оно падает и переходит в область пониженных значений В. Максимальное давление в ударной волне может достигать нескольких атмосфер, т. е. нескольких килограммов на квадратный сантиметр. При удалении от источника интенсивность волны быстро убывает.

Далее, если ударная волна распространяется во взрывчатой смеси, то, при известных условиях, она уже не затухает, так как ее энергия восстанавливается за счет теплоты, выделяемой при сгорании смеси. В этом случае говорят о «детонационной волне», или «взрывной волне». Скорость распространения фронта ударной волны всегда больше скорости звука в данной среде и может достигать в газе значений в 2000 — 3000 м/сек.

Действием ударной волны в воздухе объясняется большинство «малых» эффектов, сопровождающих взрыв. Важнейшим из них является выдавливание оконных стекол. Большинство стекол разлетается при падении на них волны с избыточным давлением, меньшим одной атмосферы. Человек при таком ударе не подвергается опасности. Только давления в несколько (5—6) атмосфер, могущие иметь место вблизи разорвавшейся бомбы, способны принести существенный вред людям. Основное действие волна, проникая в грудную клетку, производит на легкие, которые при этом сильно вдавливаются.

За фронтом ударной волны воздух не неподвижен, а имеет некоторую скорость. Связанный с этим движением газа ветер может сбивать людей с ног, сбрасывать легкие предметы и т. п.

Третий вторичный эффект, связанный с распространением ударных волн, наблюдается в узких улицах. Волна, сжатия, распространяясь вдоль улицы, выгоняет из нее воздух. Образующееся таким образом разрежение воздуха на улице вызывает вырывание окон и дверей наружу, причем это действие волны может быть более разрушительным, чем первичный удар волнового фронта.

 

На скриншоте видно воронки от взрыва нескольких бомб, но сам M2 Bradley стоит целый.

Вспомним, что ручная противотанковая граната РПГ-41, содержащая 1,4 кг. ТНТ, способна проломить стальную плиты толщиной до 25 мм (вплотную). При подрыве БМД на противогусеничной мине (содержащей около 4,5 кг ТГ-50, что примерно равно 5,4 кг ТНТ), часто проламывает днище, расстояние от днища до мины составляет примерно 0,6 метра. Толщина днища БМД около 7 мм. При подрыве БТР-80 на такой же мине (расстояние от днища до мины около 0,9 метра) никогда нет пробивания листа (толщина 6-7 мм). То есть, при удалении кубической шашки от поверхности стального листа всего на 1/10 длины его грани, воздействие на сталь снижается почти в два раза. Если удаление шашки на 1 длину грани, тогда снижение пробивной способности более чем в 10-12 раз. Вплотную 1 кг кубическая шашка ТНТ пробивает 25 мм лист низкоуглеродистой стали. При удалении шашки всего на 2 см от поверхности, пробивная способность снижается до 12-15 мм. Удаление на расстояние 10 см, снижает пробивную способность до 2-3 мм. На дистанции более 250 мм ТНТ воздействует на стальной лист лишь за счет фугасности, при этом, пробивная способность снижается в меньшей мере.

Для всех БВВ, на дистанции, не превышающей 0,4-0,6 диаметра сферического заряда, основное воздействие оказывает бризантность (кинетическая энергия перегретых газов впсевдо сжиженном состоянии), на дистанциях более 1,5 диаметра сферического заряда, основное воздействие оказывает фугасная взрывная волна (газовая среда) и акустическая волна (звук). Для оценки воздействия фугасности и акустической волны на живую силу противника приведен рисунок (1 кг ТНТ)

attachment.php?attachmentid=197743&stc=1&d=1542104932

Как видно из рисунка, сильное воздействие фугасной ударной волны на человека наблюдается лишь на дистанции до 2 метров (для 1 кг ТНТ). На дистанции свыше 9 метров имеет место лишь воздействие акустической взрывной волны (контузия).

 

Масса взрывчатого вещества ФАБ-500 составляет 213 кг. Примерная дальность взрывной волны составляет, около 700 метров. Наиболее сильный урон пехоте будет нанесен, где то около 100 метров от эпицентра взрыва.

И из всего выше написанного, какой урон понесет M2 Bradley от взрыва в 10-и метров от бомбы ФАБ-500?

Да никакой, взрывная волна просто пройдет мимо танка и максимум, что снесет это объекты, навешанные на танке. А вот когда такая бомба рванет в черте города, эффект от нее будет впечатляющий.

 

Ну, и не большой рассказик:

«Снова появляются бомбардировщики. В этот раз Ю-88... Неподалеку от наблюдательного пункта, под одиноким деревом, стоял тяжелый танк управления бригады, которым командовал Кузнецов, Возле него еще четыре машины. Вдруг огромнейшая бомба со свистом летит прямо на танк, и машина исчезает в дыму. Когда ветер отнес в сторону дым и пыль, мы увидели только сухое дерево. Танка как не было. Я послал автоматчика, чтобы он выяснил, что там произошло. А в это время самолеты, сбросив весь запас бомб, скрылись. Постепенно дым рассеивается. Я не поверил своим глазам. Под сухим деревом из ямы поднимается орудие с башней. Орудие бьет в сторону противника. Танк Кузнецова живой!

 

 

Бой утих. Идем к Кузнецову. Позади КВ воронка от тяжелой бомбы. Ширина воронки — метров десять, а глубина почти пять метров. Танк уцелел потому, что бомба из самолета летит не по вертикали, а под большим углом. Она врезалась в землю под танком и, взорвавшись, выбросила несколько десятков кубометров земли.

Силой взрыва танк подбросило и потом опустило в воронку.

Лейтенант Кузнецов рассказывал

— После взрыва мы все потеряли сознание. Пошла кровь из носа и ушей. Когда пришел в себя, услышал стон башенного. Его голова лежала на моих коленях. Я достал баклагу со спиртом и дал ему немного выпить. Потом мы вдвоем оказали помощь другим членам экипажа. Рогов завел мотор. И только тут я заметил, что нам ничего не видно. Словно в погребе. Спустя несколько минут, мы поняли: танк засел в глубокой воронке. Постепенно, раскачивая машину вперед-назад, мы наконец вывели ее из воронки. Можно продолжать бой...

— Выдержали тысячекилограммовую бомбу! — удивился я

Осмотрели танк. Днище толщиной в 40 миллиметров было вогнуто в середине. Но рама, на которой укреплен мотор, выдержала, не сместилась».

Сколько танкистов Второй мировой, пережили такой полет и после его завершения, оставшись в живых, могли рассказать командиру о своих ощущениях при этом? И у скольких танков после такого взрыва и полета завелся бы мотор?

Автор: Морозов Николай

 

Всё, можете пинать.

 

 

 

Источники вдохновения:

www.chemfive.info

www.nkj.ru

https://pikabu.ru/story/klim_voroshilov_vyiderzhavshiy_vzryiv_1000kg_bombyi_5495443

wikipedia.org/wiki/Ударная_волна

Grafik_izmeneniya_davleniya.jpg.e70b5debddfa814c42f686e92eb98fa5.jpg

pressure.jpg.f0b3a9c2404af505cea777b871e1ac32.jpg

zd-1.jpg.5d934a870f004566deb3657278b0f38c.jpg

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Ну авиабомбу как шашку динамита рассматривать наверно тот же самый смысл, как рассматривать кумулятивные снаряды с т.з. этож же шашки, забывая, что они собственно кумулятивные :). В авиабомбах то огромная часть поражающей способности достигается не самим фугасом, а осколками, некоторые бомбы и вовсе под это заточены.

Про историю с кв - собственно поражающая способность бомб и зависит от того, как они разорвались, под землей или над землей, потому то те же мк82 например имеют возможность перенастройки взрывателя прямо в полете ;)

Link to comment
Share on other sites

… И из всего выше написанного, какой урон понесет M2 Bradley от взрыва в 10-и метров от бомбы ФАБ-500?

Да никакой, взрывная волна просто пройдет мимо танка и максимум, что снесет это объекты, навешанные на танке…

Немного уточню: M2 Bradley – это не танк, а БМП (алюминиевая броня корпуса + навесные стальные экраны).

 

Кстати, насчёт уверенности в расстоянии до эпицентра взрыва (10 м) также говорить не приходиться. «Брэдли» стоит практически прямо в центре текстуры, именуемой «воронкой». Где там в реальности находился этот самый эпицентр – может показать только трек. Может быть в 10 м… а может и в 3 м… или может вообще ФАБ-500 прямо под гусеницу БМП легла, кто его знает?

Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate.

Link to comment
Share on other sites

Немного уточню: M2 Bradley – это не танк, а БМП (алюминиевая броня корпуса + навесные стальные экраны).

 

Кстати, насчёт уверенности в расстоянии до эпицентра взрыва (10 м) также говорить не приходиться. «Брэдли» стоит практически прямо в центре текстуры, именуемой «воронкой». Где там в реальности находился этот самый эпицентр – может показать только трек. Может быть в 10 м… а может и в 3 м… или может вообще ФАБ-500 прямо под гусеницу БМП легла, кто его знает?

 

На скрине четко видно что он стоит между тремя воронками, а четвертая в стороне. О каких эпицентрах можно вообще говорить.

Link to comment
Share on other sites

Между какими «тремя воронками»? Мои глаза мне говорят, что она прямо в одной из них стоит. Может быть не в центре конечно, а ближе к её краю, но уж точно не «между». :)

Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Между какими «тремя воронками»? Мои глаза мне говорят, что она прямо в одной из них стоит. Может быть не в центре конечно, а ближе к её краю, но уж точно не «между». :)

Это так сложно самому провести эксперимент?

Best Regards, Dmitry.

 

"Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак


 
Link to comment
Share on other sites

Это так сложно самому провести эксперимент?

Зачем? Собственно, лично я тут ничего и не оспариваю, а лишь констатирую то, что вижу. :)

Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate.

Link to comment
Share on other sites

Надо рядом с ВАЗ-2109 жахнуть бомбой ФАБ-500 в 10 метров от эпицентра взрыв ее уничтожит, а в 50 м наверно только стекла выбьет. И она своим ходом сама уедет.

И надо где-то в городе среди улиц жахнуть, какой там эффект будет.

Запилите видос.

195595694_-1.jpg.d72d65a0525799744214644a3bc73a0c.jpg


Edited by domhaus

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Уважаемый Chizh. Может ручная граната и нет, но ФАБ-100 при взрыве на поверхности, зататалит грузовик, это точно. Про бронетехнику ничего говорить не буду.

Конечно осколками машину посечет, бесспорно. Но если не будет поврежден двигатель и ходовая, новый водитель сядет и поедет дальше, даже на пробитых колесах.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Чиж когда то говорил, что работают над осколочным воздействием. Как я понимаю, это дело не получается из-за ограничений движка по вероятностным событиям появляющимся по ходу миссии, и если в редакторе появится полноценная вероятность, то и осколочное действие будет не за горами.

i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Немного уточню: M2 Bradley – это не танк, а БМП (алюминиевая броня корпуса + навесные стальные экраны).

 

Кстати, насчёт уверенности в расстоянии до эпицентра взрыва (10 м) также говорить не приходиться. «Брэдли» стоит практически прямо в центре текстуры, именуемой «воронкой». Где там в реальности находился этот самый эпицентр – может показать только трек. Может быть в 10 м… а может и в 3 м… или может вообще ФАБ-500 прямо под гусеницу БМП легла, кто его знает?

Я вчера побросал 500-ки по Бредли. Она гарантированно убивается при падении бомбы в 5 метрах.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Между какими «тремя воронками»? Мои глаза мне говорят, что она прямо в одной из них стоит. Может быть не в центре конечно, а ближе к её краю, но уж точно не «между». :)

Это не воронка, это тень от воронки.

Link to comment
Share on other sites

Это не воронка, это тень от воронки.

:) Какая «тень»? «Воронка» – это всего лишь текстура, наложенная на ландшафт карты DCS. Плоский рисунок не имеет ни «впадин», ни «выпуклостей», чтобы отбрасывать какие-либо тени. ИМХО, правильнее будет так:

DCS_2018-10-31_00-14-03.thumb.jpg.fa53b776cb3597a9417c69eb4e9f6d76.jpg

Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate.

Link to comment
Share on other sites

Ну на рисунке же тени есть, а это, судя по всему, наружный скат воронки. Вообще, насколько я помню, давно, ещё на одном сухом форуме приводили где-то отчёт времен ВОВ, по которому для повреждения/уничтожения танка тот должен находиться в конусе воронки, т е. 3-5м вбок уже более-менее безопасно.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Кидать по танкам бомбы малоэффективно. Именно поэтому придумали кассеты и ПТУРы.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

:) Какая «тень»? «Воронка» – это всего лишь текстура, наложенная на ландшафт карты DCS. Плоский рисунок не имеет ни «впадин», ни «выпуклостей», чтобы отбрасывать какие-либо тени. ИМХО, правильнее будет так:

[ATTACH]197768[/ATTACH]

 

Обычная тень, это плоская текстура, по типу bamp mapping, которая создает иллюзию перепада высот, за счет освещение и теней как ни странно.

Link to comment
Share on other sites

собственно сама текстура лежит Bazar\Textures\TerrainCommon\voronka_ground.dds

и модель Bazar\World\Shapes\voronka.edm

 

может это конечно старые версии, но смысла от этого не меняют

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...