Лучший учебный фильм по пропеллерам - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 11-08-2019, 02:46 PM   #1
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 14,808
Default Лучший учебный фильм по пропеллерам

Без упрощений и вульгаризации, но очень доходчиво.

https://youtu.be/0bP2MH3LqvI
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 11-08-2019, 03:37 PM   #2
shtahel
Senior Member
 
shtahel's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 1,010
Default

Спасибо ! Отличное видео , жаль на инглише. Было бы замечательно если кто нибудь сло временем озвучил на русском .

Last edited by shtahel; 11-08-2019 at 03:41 PM.
shtahel is offline   Reply With Quote
Old 11-09-2019, 12:43 PM   #3
nickbolt
Veteran
 
nickbolt's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Belgorod
Posts: 4,939
Default

Ролик понятный,но все равно не понятно-везде рекомендации "облегчать винт"-повышаются обороты,повышается тяга.А ролике и согласно моей логике на большой скорости винт надо затяжелять" (увеличивать угол установки лопастей).
__________________
I5-2400 / 16Gb/Gef 1060-6Gb/HDD/32"
Сотрудничество представителей науки и рабочих, — только такое сотрудничество будет в состоянии уничтожить весь гнет нищеты, болезней, грязи. Перед союзом представителей науки, пролетариата и техники не устоит никакая темная сила.
nickbolt is offline   Reply With Quote
Old 11-09-2019, 12:56 PM   #4
=YeS=CMF
Veteran
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 3,573
Default

Quote:
Originally Posted by nickbolt View Post
Ролик понятный,но все равно не понятно-везде рекомендации "облегчать винт"-повышаются обороты,повышается тяга.А ролике и согласно моей логике на большой скорости винт надо затяжелять" (увеличивать угол установки лопастей).
*На сколько я понимаю теорию*
Самая большая тяга будет на максимальных оборотах винта, так как скорость на лопастях будет наибольшая, как на крыле самолёта. Но скорость вращения наращивать вечно нельзя - достигнем скорости звука (точнее приблизимся к ней) на кончиках лопастей, а в этом случае из-за сжимаемости воздуха КПД винта упадёт, так как появится лишнее сопротивление - волновое сопротивление.
=YeS=CMF is offline   Reply With Quote
Old 11-09-2019, 01:10 PM   #5
nickbolt
Veteran
 
nickbolt's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Belgorod
Posts: 4,939
Default

В ролике про это тоже есть.Но ведь обороты мотора не растут до бесконечности-2600 или скок там у Мустанга(давно не запускал).А чем больше угол атаки (до закритики)-тем больше тяга))А на скорости угол атаки лопастей падает.Вот это мне не понятно.И в ролике не отражено,или я недоперевел.
__________________
I5-2400 / 16Gb/Gef 1060-6Gb/HDD/32"
Сотрудничество представителей науки и рабочих, — только такое сотрудничество будет в состоянии уничтожить весь гнет нищеты, болезней, грязи. Перед союзом представителей науки, пролетариата и техники не устоит никакая темная сила.
nickbolt is offline   Reply With Quote
Old 11-09-2019, 01:40 PM   #6
=YeS=CMF
Veteran
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 3,573
Default

Quote:
Originally Posted by nickbolt View Post
В ролике про это тоже есть.Но ведь обороты мотора не растут до бесконечности-2600 или скок там у Мустанга(давно не запускал).А чем больше угол атаки (до закритики)-тем больше тяга))А на скорости угол атаки лопастей падает.Вот это мне не понятно.И в ролике не отражено,или я недоперевел.
Моторы у поршневых самолётов специально так сделаны что бы выдавать максимальную мощность на оптимальных для работы винта оборотах.
Там на видео в начале уже сказано что лопасти винта работают на оптимальном угле атаки где лучшее соотношение подъёмная сила/сопротивление (аэродинамическое качество), а не на угле атаки максимальной подъёмной силы, так как во втором случае будет много сопротивления и КПД винта в целом упадёт.
А на счёт падения угла атаки на лопастях - так это просто для понимания процессов на лопастях в фильме так изобразили (привели пример винта неизменяемого шага). На самолётах с РПО шаг винта же постоянно меняется и угол атаки примерно сохраняется. Иначе менялись бы обороты, ведь сопротивление бы менялось при изменении угла атаки лопасти.

п.с. В ДКС я проводил эксперименты с КПД винта - я на Мессере менял обороты и смотрел на изменения максимальной скорости на заданном наддуве. Модель очень точно сходится с теорией, что крайне радует! В итоге, в отличии от одной "соседней игры", мне не удалось в ДКС набрать больше скорости за счёт ручных манипуляций с шагом винта Мессера, а так же не удалось получить лучшую скороподъёмность, чем мы получаем в автоматическом режиме регулирования шага винта, что, опять же, сходится с теорией!

Last edited by =YeS=CMF; 11-09-2019 at 02:31 PM.
=YeS=CMF is offline   Reply With Quote
Old 11-09-2019, 08:15 PM   #7
nickbolt
Veteran
 
nickbolt's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Belgorod
Posts: 4,939
Default

Quote:
Originally Posted by =YeS=CMF View Post
Моторы у поршневых самолётов специально так сделаны что бы выдавать максимальную мощность на оптимальных для работы винта оборотах.
Там на видео в начале уже сказано что лопасти винта работают на оптимальном угле атаки где лучшее соотношение подъёмная сила/сопротивление (аэродинамическое качество), а не на угле атаки максимальной подъёмной силы, так как во втором случае будет много сопротивления и КПД винта в целом упадёт.
А на счёт падения угла атаки на лопастях - так это просто для понимания процессов на лопастях в фильме так изобразили (привели пример винта неизменяемого шага). На самолётах с РПО шаг винта же постоянно меняется и угол атаки примерно сохраняется. Иначе менялись бы обороты, ведь сопротивление бы менялось при изменении угла атаки лопасти.

п.с. В ДКС я проводил эксперименты с КПД винта - я на Мессере менял обороты и смотрел на изменения максимальной скорости на заданном наддуве. Модель очень точно сходится с теорией, что крайне радует! В итоге, в отличии от одной "соседней игры", мне не удалось в ДКС набрать больше скорости за счёт ручных манипуляций с шагом винта Мессера, а так же не удалось получить лучшую скороподъёмность, чем мы получаем в автоматическом режиме регулирования шага винта, что, опять же, сходится с теорией!
Я гораздо боле глупый оппонент,и меня волнуют вопросы вродее-шаг ббольше,нужна тяга(обороты) для реализации .А,вппрочем__))
__________________
I5-2400 / 16Gb/Gef 1060-6Gb/HDD/32"
Сотрудничество представителей науки и рабочих, — только такое сотрудничество будет в состоянии уничтожить весь гнет нищеты, болезней, грязи. Перед союзом представителей науки, пролетариата и техники не устоит никакая темная сила.
nickbolt is offline   Reply With Quote
Old 11-10-2019, 09:10 PM   #8
Toriy
Junior Member
 
Join Date: Mar 2018
Posts: 36
Default

Quote:
Originally Posted by nickbolt View Post
В ролике про это тоже есть.Но ведь обороты мотора не растут до бесконечности-2600 или скок там у Мустанга(давно не запускал).А чем больше угол атаки (до закритики)-тем больше тяга))А на скорости угол атаки лопастей падает.Вот это мне не понятно.И в ролике не отражено,или я недоперевел.

Свойства упругого воздуха таковы, что на малом шаге и бОльших из-за меньшего сопротивления оборотах тяга будет больше, чем на большем шаге и меньших из-за сопротивления упругого воздуха оборотах при прочих равных параметрах.


Если правильно помню, с возрастанием диаметра винта потребная мощность растет квадратично, с возрастанием шага - линейно.
а потребная мощность пропорциональна 4-й степени шага и 5-й степени диаметра винта.

Last edited by Toriy; 11-10-2019 at 09:18 PM.
Toriy is offline   Reply With Quote
Old 11-10-2019, 09:20 PM   #9
shtahel
Senior Member
 
shtahel's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 1,010
Default

Особо познавательно о Supermarine S.6B прототип спитфайра который оказывается поплавковый неспроста
Я конечно слышал о нём ,но даже не догадывался что поплавки из за большой длинны разбега. Лопасти имели большой угол установки для получения максимальной КПД .
В 1931 году поставил мировой рекорд скорости 655 км/ч и выиграл кубок Шнайдера.
При взгляде на него вообще не понятно как он достиг такой скорости с такими огромными поплавками Убрали поплавки, сделали изменяемый шаг винта и получился спитфайр.
Дальше интересней ,потому что итальянский Macchi M.C. 72 который с виду точь в точь как S.6B но уже с соосной схемой винта не только побил этот рекорд но и остается рекордсменом ( среди гидропланов с поршневым двигателем ) до сих пор .
10 апреля 1933 года Macchi M.C. 72 установил новый мировой рекорд скорости (над водой) со скоростью 682 км / ч (423,5 миль в час). 23 октября 1934 года, летчиком испытателем Agello была достигнута скорость 709,2 км. / ч (440,7 миль / ч) в течение трех проходов. Этот показатель является (на 2019 год) самой высокой скоростью, когда-либо достигнутой гидропланом с поршневым двигателем .

MC 72 удерживал мировой рекорд скорости для всех самолетов в течение пяти лет. Для сравнения, рекордсмен по наземным самолетам удерживал (какое-то время) Hughes H-1 с максимальной скоростью всего 566 км / ч (352 миль в час). Затем в 1939 году два немецких гоночных самолета обошли MC 72. Первым был прототип истребителя Heinkel, который достиг скорости 746 км / ч (463 миль в час). Вторым был Messerschmitt Me 209 , построенный Messerschmitt исключительно с целью установления нового мирового рекорда скорости, которого он достиг на скорости 756 км / ч (469 миль в час) 26 апреля - менее чем за 5 месяцев до начала Второй мировой войны. , Текущий мировой рекорд скорости для самолета с поршневым двигателем составляет 528,33 миль в час (850,26 км / ч), установленный сильно модифицированным Grumman F8F Bearcat по имени Редкий медведь, установленный в 1989 году. Тем не менее, рекорд MC 72 до сих пор считается самым быстрым в мире. управляемый пропеллером гидросамолет.

P. S В частности, современные самолёты с воздушными винтами, как правило, не могут развить скорость более 650—700 км/ч. Самый быстрый винтовой самолёт — бомбардировщик Ту-95 — имеет максимальную скорость 920 км/ч, где проблема эффекта запирания была решена применением двух соосных винтов с допустимыми размерами лопастей, вращающихся в противоположных направлениях.
shtahel is offline   Reply With Quote
Old 11-11-2019, 09:54 AM   #10
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 14,808
Default

Quote:
Originally Posted by Toriy View Post
Если правильно помню, ... потребная мощность растет ... с возрастанием шага - линейно...
а потребная мощность пропорциональна 4-й степени шага
Ээээ.... так в какой же степени?
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 02:38 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.