Достоинства и недостатки самолётов Миг29 - Page 23 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 01-15-2019, 11:11 AM   #221
FAB999
Veteran
 
FAB999's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Voron-ezh
Posts: 4,415
Send a message via ICQ to FAB999
Default

Quote:
Originally Posted by Meetwood View Post
...
Наверное микояновцам нужно создать иной фронтовой истребитель. Дешёвый, простейший, с одним мощным двигателем.
Вроде бы очевидная вещь, но по видимому КБ Микояна уже не то и не в стотоянии представить уж десять лет как нормальный (хотелось бы лучший) многоцелевой однодвигательный истребитель, а МО РФ походу он и не нужен !
__________________
…В бою не бывает чудес…

Мое видео виртуальных полетушек :
https://www.youtube.com/channel/UCWY...JAkJlCPwywW_Lg
FAB999 is offline   Reply With Quote
Old 01-15-2019, 12:32 PM   #222
Good Archer
Senior Member
 
Join Date: Jul 2006
Location: Пермь
Posts: 1,716
Default

Многоцелевой однодвигательный истребитель надо было делать 25-30 лет назад.
Сейчас он "не выстрелит" - слишком много конкурентов.

Только если сделать "стелс", но поскольку даже один такой проект тянут с трудом, второй однозначно не осилить.
__________________
"Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Good Archer is offline   Reply With Quote
Old 01-15-2019, 01:39 PM   #223
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 10,179
Default

Quote:
А разве F-15 "Е" - плохой ударник?
Разницы-то - второй член экипажа и немного другое БРЭО. Хотя там ещё кое-что подшаманили, но это в рассматриваемом контексте некритично.

Как-то вот так получилось, что из отличного истребителя получился не менее отличный ударник. Случайно совершенно, небось...

До сих пор покупают экспортную модификацию.
Кто-то гвоорил про F-15E? Я вроде про А гвоорил, не?
Когда F-15 создавался, он создавался под конкретную задачу, если бы на него тогда закладывали задачи ИБ - ну получилась бы средненькая по характеристикам машина. 15Е появился, когда для его создания появились условия - было построено достаточное количество истребителей господства в воздухе, были разработаны более мощные двигатели, конструкция была отработана, и можно было задуматься о том, чтобы сделать подмодификацию машины для ударных задач.

F-15E уже хороший пример того, что истребитель господства в воздухе является правильной концепцией, ведь из мощного истребителя получается и мощный ударник. Но такие машины хороши как дополнение к основному парку истребительных модификаций, вот если скажем у амеров впринципе были бы одни F-15E, а А и С не существовало бы как таковых - безусловно возможности по воздуху были бы заметно похуже. Особенно если представить, что F-15E был бы создан вместо 15А в начале 70-х и летал на тех же движках, что F-15A, вот это была бы отдельная смехопанорама ))))
ААК is offline   Reply With Quote
Old 01-15-2019, 02:02 PM   #224
Good Archer
Senior Member
 
Join Date: Jul 2006
Location: Пермь
Posts: 1,716
Default

Quote:
Originally Posted by ААК View Post
Кто-то гвоорил про F-15E? Я вроде про А гвоорил, не?
Разговор был про то, куда "катятся" самолёты - к специализации или наоборот, к универсальности.

F-15А "скатился" к F-15E.

В результате, F-15А ("чистый истребитель") уже не юзает никто, F-15E - универсал - юзают куча ВВС. И до сих пор покупают.

F-15С ещё остался кое-где, но их уже давно не производят и не покупают.
Quote:
Originally Posted by ААК View Post
ведь из мощного истребителя получается и мощный ударник.
Вот именно. Получается, что достаточно одного типа машин, а не двух.
Quote:
Originally Posted by ААК View Post
вот если скажем у амеров впринципе были бы одни F-15E, а А и С не существовало бы как таковых - безусловно возможности по воздуху были бы заметно похуже.
Это надо как-то бы обосновать.
Вот F-15Х - он что, хуже по воздуху, чем F-15С? Заметно хуже или незаметно?

Просто США, как богатая страна, могут себе позволить и "спецов" разных, и "универсалов", да ещё и штурмовиков и бомберов до кучи.

Большинство остальных стран довольствуются универсалами, ибо иначе возможности их ВВС сильно упадут (либо сильно расходы вырастут).
Quote:
Originally Posted by ААК View Post
Особенно если представить, что F-15E был бы создан вместо 15А в начале 70-х и летал на тех же движках, что F-15A, вот это была бы отдельная смехопанорама ))))
Так мы не про 70-е. А про сейчас, когда БРЭО и вооружение позволяют сделать достойного универсала.

Я бы даже больше сказал, мы про МИГ-29... и его модификации.
__________________
"Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Good Archer is offline   Reply With Quote
Old 01-15-2019, 05:12 PM   #225
Meetwood
Member
 
Meetwood's Avatar
 
Join Date: Oct 2015
Posts: 389
Default

https://www.youtube.com/watch?v=ZlNhRfmgdHw
Meetwood is offline   Reply With Quote
Old 01-16-2019, 01:21 PM   #226
Storm311
Member
 
Join Date: Sep 2017
Posts: 220
Default

Quote:
Originally Posted by Meetwood View Post
Вообще то, почему то, грустный фильм (((

Три десятка лет доводили самолёт до ума!(
А он уже и не нужен(
И то же самолёт с косяками(Миг35)
Явно самолёт перетяжелён, большое остекление(ограничение по скорости)
Четыре управляемые бомбы(маловато) у конкурентов десятки

И рассказ летчиков про будильники и бутафорскую навигацию! ( 2020 год на носу(((()
Storm311 is offline   Reply With Quote
Old 01-16-2019, 04:33 PM   #227
ФрогФут
Veteran
 
ФрогФут's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Палата №5
Posts: 14,430
Send a message via ICQ to ФрогФут
Default

Quote:
И рассказ летчиков про будильники и бутафорскую навигацию!
Шта?
__________________
"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин
Ноет котик, ноет кротик,
Ноет в небе самолетик,
Ноют клумбы и кусты -
Ноют все. Поной и ты.
ФрогФут is offline   Reply With Quote
Old 01-16-2019, 09:46 PM   #228
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 10,179
Default

Quote:
Разговор был про то, куда "катятся" самолёты - к специализации или наоборот, к универсальности.
Тут тенденция циклическая, сначала делают истребитель чисто по воздуху, потом переделывают его в ударник. F-4, F-15, F-22 (хотя последний и не торопятся). Это правильно, потому что начальную концепцию не портят в угоду бомбовозности, а потом уже совершенный планер истребителя подпиливают напильником для бомб. Истина тут в том, что из хорошего ястреба легко сделать хороший бомбер, а вот наоборот нет
F-22 как ударник тож ни к селу ни к городу, по сути чем он отличается от F-15A - то что обычные бомбы превратились в ГПС-корректируемые

Quote:
F-15А "скатился" к F-15E.

В результате, F-15А ("чистый истребитель") уже не юзает никто, F-15E - универсал - юзают куча ВВС. И до сих пор покупают.
F-15A вроде ещё летает, но планера не могут использовать вечно. Количество F-15C более поздних выпусков сравнимо с F-15E.
Quote:
F-15С ещё остался кое-где, но их уже давно не производят и не покупают.
Зачем их производить, если нужное количество уже сделано? Эти машины реально модернизируют ещё, ЕМНИП.

Quote:
Это надо как-то бы обосновать.
Вот F-15Х - он что, хуже по воздуху, чем F-15С? Заметно хуже или незаметно?

Просто США, как богатая страна, могут себе позволить и "спецов" разных, и "универсалов", да ещё и штурмовиков и бомберов до кучи.

Большинство остальных стран довольствуются универсалами, ибо иначе возможности их ВВС сильно упадут (либо сильно расходы вырастут).

Так мы не про 70-е. А про сейчас, когда БРЭО и вооружение позволяют сделать достойного универсала.
Объясняю методику сравнения - я сравниваю машины с одинаковым технологическим уровнем, не вижу смысла сравнивать самолет 80-х годов с самолетом 10-х годов. Тут либо один самолет помещаешь в технологический уровень другого, либо ищешь более актуальные примеры. F-15E против F-15A не тянет абсолютно, если брать в реалиях, в которых создавался F-15A. F-15C vs F-15X - я хз, исходно как я понимаю разница между ними не велика, ведь 20 ракет с собой в могилу не унесешь С такими же движками и РЛС как у F-15X конечно F-15C будет заметно лучше в ДВБ и БВБ.

Quote:
Я бы даже больше сказал, мы про МИГ-29... и его модификации.
А что вы вообще хотите обсуждать, говоря о многофункциональности в аспекте МиГ-29?
Ранний 29-й как и большинство ястребов, мог "шабашить" на фронтовых бомбежках, но применять его для этого в 80-е было нежелательно, не забиванием гвоздей микроскопом конечно, но что-то наподобие.
МиГ-29М уже по замыслу был многофункционалом, схожим с поздними F-16C и частично с F-16XL, но в реалиях нашего вооружения и БРЭО. Где-то на этом месте союз развалился и все закончилось. Вроде все
МиГ-29А то что не ударник - и логчно и отлично, МиГ-29М то что с ударными функциями - рационально, но таки спорно, можно было бы и сосредоточится чисто на повышении потенциала воздух-воздух, что сделали Суховцы в Су-35 (Су-27М). Но обе машины в производство просто не пошли из-за развала СССР.
ААК is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 06:23 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.