6paTok Posted May 8, 2019 Share Posted May 8, 2019 (edited) Так проблема не в самолете, а в пилотах Все процедуры штатные и проблем возникнуть не должно, но пилоты впечатали То есть получается, что АСК должна каждый самолёт встречать с пеной на полосе, ведь не угадаешь, что за пилоты внутри Да. Только не каждый самолет, а каждый аварийный самолет с отказом и вынужденной посадкой. Если возникла проблема это уже не штатная ситуация, а предаварийная. Еще раз повторюсь: Ни диспетчер, ни КВС, не должны решать нужны ли пожарные или нет, это должен быть алгоритм. Есть проблемы, есть вынужденная посадка = пожарные на полосу. Edited May 8, 2019 by 6paTok Link to comment Share on other sites More sharing options...
MadMan Posted May 8, 2019 Share Posted May 8, 2019 Вот эти пару минут как раз бы хватило чтобы пожарные добрались до полосы на две минуты раньше. Они и так его тушили через 1-30... Это не спасло бы задних пассажиров. Еще раз - гибнут не от огня. Залили бы полосу пеной - тут возможны варианты. Но они бы не успели... i5-9600K@4.8/GB Z390 AORUS PRO/RAM Corsair 32Gb/970EVO SSD 2TB/HDD 1TB+2TB Black/GigaByte RTX2080/3xAOC d2757ph(5760х1080)/Thrustmaster Hotas Warthog + VKB Fat Mamba/W10x64 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kvasok Posted May 8, 2019 Share Posted May 8, 2019 Никто не предполагал такую выучку КВСа,когда тот целых 3 раза пытался прижать самолет к земле,заместо ухода на второй круг. Но на 3 раз уже самолет просто рухнул на ВПП,со всеми вытекающими. Возможно он исследовал прочность конструкции и т.д.))Хер его знает I5 9600K 4.8(soft oc),GIGABYTE Z390 AORUS PRO,PALIT GameRock 2080 Super,ADATA 8200SX PRO 512GB,32GB Kingston Predator (Dual Rank) 3466 MHZ(14 17 17 36),БП Super Flower Leadex II Gold 750W Link to comment Share on other sites More sharing options...
6paTok Posted May 8, 2019 Share Posted May 8, 2019 (edited) Они и так его тушили через 1-30... Это не спасло бы задних пассажиров. Еще раз - гибнут не от огня. Залили бы полосу пеной - тут возможны варианты. Но они бы не успели... Согласен, есть большая вероятность что именно в данном случае не успели бы, но это только вероятность и неизвестно как сложились бы события будь они на 2 минуты раньше. Но эти 2 минуты могут помочь в будущем. Если диспетчер не будет спрашивать КВСа высылать ли пожарных. Edited May 8, 2019 by 6paTok Link to comment Share on other sites More sharing options...
6paTok Posted May 8, 2019 Share Posted May 8, 2019 Никто не предполагал такую выучку КВСа,когда тот целых 3 раза пытался прижать самолет к земле,заместо ухода на второй круг. Но на 3 раз уже самолет просто рухнул на ВПП,со всеми вытекающими. Возможно он исследовал прочность конструкции и т.д.))Хер его знает Тут люди погибли, а товарищ шутит о КВСе. Это должен быть бан как минимум. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ястреб Posted May 8, 2019 Share Posted May 8, 2019 Тут люди погибли, а товарищ шутит о КВСе. Это должен быть бан как минимум. Это уже скорее всего нервное. В голове просто не укладывается. Как можно было КВСу так давить ВС к впп ? Ход времени неумолим, Наступит день, взревут турбины… И оторвется от земли Тебе послушная машина. © Вадим Захаров. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Gigabyte z390 aorus elite|i7-9700K(turbo boost4800)|4xDDR4-3466(32)|HDD(2Tb)|gtx1080ti|Pimax 5k+|G32QC|Chieftec 1000W| ZalmanGS1200|BRD(напольник)|РУС Мангуст Т-50|VKB-MK-18-3|Mdjoy16(GVL)|Thrustmaster Hotas Warthog|Thrustmaster MFD|MS Sidewinder Force Feedbak 2|TrackIR5+TrackClipPRO| Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kachubey Posted May 8, 2019 Share Posted May 8, 2019 Тут люди погибли, а товарищ шутит о КВСе. Это должен быть бан как минимум. Погибли, и не вернёшь их вашей скорбью и сожалением [sIGPIC]https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic100590_1.gif[/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kvasok Posted May 8, 2019 Share Posted May 8, 2019 Тут люди погибли, а товарищ шутит о КВСе. Это должен быть бан как минимум. А максимум ?Наглядная порка в ДК "Ленинский Комсомол"? Иди свечку Вконтакте репостни.Моралфаг ты наш. Показушничество это не повод говорить о том,как нужно переживать. I5 9600K 4.8(soft oc),GIGABYTE Z390 AORUS PRO,PALIT GameRock 2080 Super,ADATA 8200SX PRO 512GB,32GB Kingston Predator (Dual Rank) 3466 MHZ(14 17 17 36),БП Super Flower Leadex II Gold 750W Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted May 8, 2019 Share Posted May 8, 2019 Никто не предполагал такую выучку КВСа,когда тот целых 3 раза пытался прижать самолет к земле,заместо ухода на второй круг. Но на 3 раз уже самолет просто рухнул на ВПП,со всеми вытекающими. Возможно он исследовал прочность конструкции и т.д.))Хер его знает Какое то странное мнение ,а че он сделал так а не так ? А почему козла дал ,а почему ... Да потому что может и не было возможности сделать это по другому . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ястреб Posted May 8, 2019 Share Posted May 8, 2019 Какое то странное мнение ,а че он сделал так а не так ? А почему козла дал ,а почему ... Да потому что может и не было возможности сделать это по другому . А что так? С его слов, он даже козление не заметил, и перелета не видел. Про вертикальную скорость я уже молчу. Ход времени неумолим, Наступит день, взревут турбины… И оторвется от земли Тебе послушная машина. © Вадим Захаров. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Gigabyte z390 aorus elite|i7-9700K(turbo boost4800)|4xDDR4-3466(32)|HDD(2Tb)|gtx1080ti|Pimax 5k+|G32QC|Chieftec 1000W| ZalmanGS1200|BRD(напольник)|РУС Мангуст Т-50|VKB-MK-18-3|Mdjoy16(GVL)|Thrustmaster Hotas Warthog|Thrustmaster MFD|MS Sidewinder Force Feedbak 2|TrackIR5+TrackClipPRO| Link to comment Share on other sites More sharing options...
6paTok Posted May 8, 2019 Share Posted May 8, 2019 Какое то странное мнение ,а че он сделал так а не так ? А почему козла дал ,а почему ... Да потому что может и не было возможности сделать это по другому . Это не мнение, это черт смеется с трагедии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kvasok Posted May 8, 2019 Share Posted May 8, 2019 I5 9600K 4.8(soft oc),GIGABYTE Z390 AORUS PRO,PALIT GameRock 2080 Super,ADATA 8200SX PRO 512GB,32GB Kingston Predator (Dual Rank) 3466 MHZ(14 17 17 36),БП Super Flower Leadex II Gold 750W Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted May 8, 2019 Share Posted May 8, 2019 Это не мнение, это черт смеется с трагедии. Вешать ярлыки не стоит , я не думаю что он смеется над трагедией ,но и нюни распускать наверно не лучший вариант памяти погибшим безвинно. Пора бы уже говорить спокойно - это не форум эмоций. (хотя я сам иногда ругаюсь) .Но все - призываю к порядку и спокойной манере изложения мыслей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MadMan Posted May 8, 2019 Share Posted May 8, 2019 Помните такого годного журналиста Пивоварова? С Парфеновым еще работал... i5-9600K@4.8/GB Z390 AORUS PRO/RAM Corsair 32Gb/970EVO SSD 2TB/HDD 1TB+2TB Black/GigaByte RTX2080/3xAOC d2757ph(5760х1080)/Thrustmaster Hotas Warthog + VKB Fat Mamba/W10x64 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kvasok Posted May 8, 2019 Share Posted May 8, 2019 (edited) Вешать ярлыки не стоит , я не думаю что он смеется над трагедией Его уровень развития,поддерживающего беседу,когда его явно троллят про туалеты,всем понятен,но только не ему. Хотя я ему намекал,пора остановится)))) Edited May 8, 2019 by Kvasok I5 9600K 4.8(soft oc),GIGABYTE Z390 AORUS PRO,PALIT GameRock 2080 Super,ADATA 8200SX PRO 512GB,32GB Kingston Predator (Dual Rank) 3466 MHZ(14 17 17 36),БП Super Flower Leadex II Gold 750W Link to comment Share on other sites More sharing options...
6paTok Posted May 8, 2019 Share Posted May 8, 2019 я не думаю что он смеется над трагедией Прочитай внимательно, он ржет над КВСом, а ты его оправдываешь. И называет это "чувством юмора". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kvasok Posted May 8, 2019 Share Posted May 8, 2019 Прочитай внимательно, он ржет над КВСом, а ты его оправдываешь. И называет это "чувством юмора". Продолжай I5 9600K 4.8(soft oc),GIGABYTE Z390 AORUS PRO,PALIT GameRock 2080 Super,ADATA 8200SX PRO 512GB,32GB Kingston Predator (Dual Rank) 3466 MHZ(14 17 17 36),БП Super Flower Leadex II Gold 750W Link to comment Share on other sites More sharing options...
REDFOX Posted May 8, 2019 Share Posted May 8, 2019 Четыре Superjet «Аэрофлота» отказали пассажирам Шереметьево. Самолеты меняют на другие https://www.fontanka.ru/2019/05/08/085/ Ну я даже не знаю, что ещё должно случиться, чтобы полёты SSJ-100 приостановили до окончания расследования. Печально это всё. Pimax 8K • Intel Core i9-9900K • MSI RTX 2080 Ti Gaming X Trio • MSI MPG Z390 GAMING PRO CARBON • 32 MB Corsair DDR4 3000 MHz • SSD Samsung 860 EVO 2TB • 49" Samsung CHG90 C49HG90DMI • VKBsim MCG PRO Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sashmeister Posted May 8, 2019 Share Posted May 8, 2019 Народ, там ведь чувак из данного рейса говорил, что после удара молнии, самолет постоянно тянуло влево и вниз. КВС прилагал усилия чтоб держать ВС ровно. Сами не сажали поврежденный самолет в DCS? Если его куда то постоянно тянет, то это дело не легкое. Link to comment Share on other sites More sharing options...
REDFOX Posted May 8, 2019 Share Posted May 8, 2019 (edited) Повторюсь, что ИМХО, так приложить самолёт об полосу опытный пилот не может. Опять же, почему не ушёл на второй заход? Почему не выработал топливо и пошёл на посадку с перегрузкой по топливу? Почему так торопился на землю? Может потому, что понимал, что второго захода может и не быть? Тут всего 2 варианта - либо пилот не имел достаточного навыка для посадки и просто разбил самолёт, как многие склоняются предполагать. Либо - проблемы с управлением или приборами. А бред на интервью нёс потому, что ему это посоветовали сделать. Учитывая репутацию этого типа ВС, эту версию нельзя сбрасывать со счетов и приостанавливать эксплуатацию просто необходимо. ЗЫ Это не попытка оправдать пилота. Просто все версии нужно отрабатывать. Edited May 8, 2019 by REDFOX Pimax 8K • Intel Core i9-9900K • MSI RTX 2080 Ti Gaming X Trio • MSI MPG Z390 GAMING PRO CARBON • 32 MB Corsair DDR4 3000 MHz • SSD Samsung 860 EVO 2TB • 49" Samsung CHG90 C49HG90DMI • VKBsim MCG PRO Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sashmeister Posted May 8, 2019 Share Posted May 8, 2019 Помнится случай, когда ту 154 гнали с одного аэродрома на другой и у него управление поменяли местами. Так там опытный экипаж был и посадил. А тут чувак, который всю жизнь летал компьютером. Так вот, если самолет действително заваливало и он его еле удерживал, то понятно почему ему очень хотелось на землю. Может он его еле выровнял на глиссаде и боялся, что второй раз не сможет. Мы же хер знаем что дам действительно было. По моему мнению, единственный 100% косяк, то что никто не дал команду расчету. Скорее всего вина действително пилота. Нужно подождать отчет. Если окажется что с управлением все ок, и это КВС не справился без автоматики, то это действительно пипец. Да еще в Аэрофлоте! Нужно сажать всех и нанимать иностранных пилотов... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb Posted May 8, 2019 Share Posted May 8, 2019 Тут всего 2 варианта - либо пилот не имел достаточного навыка для посадки и просто разбил самолёт, как многие склоняются предполагать. Либо - проблемы с управлением или приборами. А бред на интервью нёс потому, что ему это посоветовали сделать. Учитывая репутацию этого типа ВС, эту версию нельзя сбрасывать со счетов и приостанавливать эксплуатацию просто необходимо. ЗЫ Это не попытка оправдать пилота. Просто все версии нужно отрабатывать. По хорошему, в процессе расследования надо натурный эксперимент провести, с аналогичной загрузкой и конфигурацией систем управления, естественно с теоретическим обоснованием такой возможности. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lans Posted May 8, 2019 Share Posted May 8, 2019 Повторюсь, что ИМХО, так приложить самолёт об полосу опытный пилот не может. Опять же, почему не ушёл на второй заход? Почему не выработал топливо и пошёл на посадку с перегрузкой по топливу? Почему так торопился на землю? Может потому, что понимал, что второго захода может и не быть? Тут всего 2 варианта - либо пилот не имел достаточного навыка для посадки и просто разбил самолёт, как многие склоняются предполагать. Либо - проблемы с управлением или приборами. А бред на интервью нёс потому, что ему это посоветовали сделать. Учитывая репутацию этого типа ВС, эту версию нельзя сбрасывать со счетов и приостанавливать эксплуатацию просто необходимо. ЗЫ Это не попытка оправдать пилота. Просто все версии нужно отрабатывать. Поддержу. Имхо никакой КВС не станет без очень веской причины сажать самолет с превышением веса, если можно выработать или сбросить топливо. После такой посадки даже в самом удачном случае борт надолго выбывает из эксплуатации, авиакомпании придется раскошелиться на регламент и, вероятно, ремонт. Неудачное развитие событий мы все видели. Имхо пилоты пошли на риск, тк предполагали, что аварийная ситуация будет быстро усугубляться с риском для жизни пассажиров. Есть и другой вариант, когда ситуация на борту тяжелее, чем сообщают диспетчеру, но КВС по какой-то причине не желает "выносить сор из избы". Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted May 8, 2019 Share Posted May 8, 2019 Помнится случай, когда ту 154 гнали с одного аэродрома на другой и у него управление поменяли местами. Так там опытный экипаж был и посадил. А тут чувак, который всю жизнь летал компьютером. Так вот, если самолет действително заваливало и он его еле удерживал, то понятно почему ему очень хотелось на землю. Может он его еле выровнял на глиссаде и боялся, что второй раз не сможет. Мы же хер знаем что дам действительно было. По моему мнению, единственный 100% косяк, то что никто не дал команду расчету. Скорее всего вина действително пилота. Нужно подождать отчет. Если окажется что с управлением все ок, и это КВС не справился без автоматики, то это действительно пипец. Да еще в Аэрофлоте! Нужно сажать всех и нанимать иностранных пилотов... Кстати да. С управлением наоборот взлетели и посадили :doh::thumbup: Реально, экипаж 99lvl :) Помню интервью, очленели, потом приноровились © Снимаю шляпу. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
OxDEADFA11 Posted May 8, 2019 Share Posted May 8, 2019 Повторюсь, что ИМХО, так приложить самолёт об полосу опытный пилот не может. Опять же, почему не ушёл на второй заход? Почему не выработал топливо и пошёл на посадку с перегрузкой по топливу? Почему так торопился на землю? Может потому, что понимал, что второго захода может и не быть? Тогда бы он точно запросил бы АСК. Судя по расшифровкам переговоров, он этого не сделал, но сказал что всё ОК. Достоверность расшифровок, конечно, не 100%, но я склонен им доверять. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts