Технические нюансы Мессера

Хотел "добить" вопрос про охлаждение - пара интересующих моментов:

- водорадиаторы на автомате начинают открываться только когда температура охл. жидкости уже 100гр. - т.е. по сути почти кипит; и закрываются полностью, когда опускается ниже 100гр. - интересно, в чём конструктивная особенность? Т.е. почему автомат не пытается поддерживать нормальную рабочую температуру жидкости?

- температура масла больше зависит от режима работы двигателя, и показалось никак не связана с температурой охл. жидкости - так и должно быть?

Вопросы больше от того, что не разбираюсь в конструкции - материала для понимания в руководстве нет, а оригинальную литературу на немецком не осилил бы, даже если бы и была. Т.е. хочется понять, в чём суть :).

Хотел "добить" вопрос про охлаждение - пара интересующих моментов:

 

- водорадиаторы на автомате начинают открываться только когда температура охл. жидкости уже 100гр. - т.е. по сути почти кипит; и закрываются полностью, когда опускается ниже 100гр. - интересно, в чём конструктивная особенность? Т.е. почему автомат не пытается поддерживать нормальную рабочую температуру жидкости?

 

- температура масла больше зависит от режима работы двигателя, и показалось никак не связана с температурой охл. жидкости - так и должно быть?

 

Вопросы больше от того, что не разбираюсь в конструкции - материала для понимания в руководстве нет, а оригинальную литературу на немецком не осилил бы, даже если бы и была. Т.е. хочется понять, в чём суть :).

Полностью они не закрываются,все зависит от скорости еще

Полностью они не закрываются,все зависит от скорости еще

Ты говоришь про минимальное положение - всё правильно, полностью не закрываются. Но если приоткрываются автоматикой, то их положение зависит не от скорости, а от температуры - сначала тоже подумал, что в зависимости от потока, но там IMHO по температуре - суть в том, что они независимо от скорости будут всегда в минимуме, если температура меньше ~100гр. Т.е. если словишь на большой скорости температуру больше 100гр. (это надо постараться :)) - они приоткроются от минимального положения независимо от потока, и будут в положении, поддерживающем ~100гр. Именно это и интересно - почему поддерживаемая температура такая высокая, тем более выглядит странно, если учесть, что для нормального охлаждения на скорости им достаточно приоткрыться на какие-то десятые градуса - разве что особенность конструкции.. Можно предположить, что автоматика по давлению срабатывает - началось парообразование - давление в системе поднялось - среагировала автоматика, но это так, вилами по воде :). Ждём ответа экспертов ;).

Потому что 100 это в общем нормальная температура охлождающей жидкости у земли для Мессера. 110 максимальная. То, что радиатор начинает открываться на 100 - вполне логично. Было бы странно, если бы на меньшей температуре.

Вполне возможно. Показалось странным, т.к. в мануале указана рабочая температура что-то около 80гр. - примерно между метками прибора. Опять же странно быть нормальной температуре, равной ограничению максимальной, указанной верхней меткой.

Вполне возможно. Показалось странным, т.к. в мануале указана рабочая температура что-то около 80гр.

75-80 это нормальная температура для масла. Для охлаждающей жидкости другая.

Опять же странно быть нормальной температуре, равной ограничению максимальной, указанной верхней меткой.

Ничего странного, посмотри тот же Мустанг.

Вообще можно ещё вот здесь почитать http://109lair.hobbyvista.com/techref/systems/cooling/f_flaps.htm про нюансы

75-80 это нормальная температура для масла. Для охлаждающей жидкости другая.

 

 

Ничего странного, посмотри тот же Мустанг.

 

 

Вообще можно ещё вот здесь почитать http://109lair.hobbyvista.com/techref/systems/cooling/f_flaps.htm про нюансы

Ок, спс, видимо так и есть.

Я не знаю точно, как было год назад, но помоему вираж на право стал хуже, или мне показалось?

Всё-же вопрос знатокам боеприпасов или разработчикам - должна ли быть задержка взведения у немецких бомб 1-1.5 сек после сброса в любом режиме? Т.е. сбросили - если бомба не пролетела до падения 1.5 сек, взрыва не будет - так и должно быть? Наводит на сомнения, т.к. в такой ситуации сводится на нет точная атака с бреющего с установленной задержкой - бомбы не взрываются, т.к. необходимое время до падения не проходит - может просто время 1.5 сек слишком большое?

Покрышкин писал что в самом начале войны его накрыл залповый сброс кажись Штуки. Бомбы воткнулись в землю вокруг него, но не сдетанировали изза слишком низкой высоты сброса.

Ок, спс, нарыть бы видео ещё подобное - не попадается..:music_whistling:

Это отсюда взято Небо войны -http://militera.lib.ru/memo/russian/pokryshkin2/05.html

Какая температура и давление используется при составлении графиков скорости?

Какая температура и давление используется при составлении графиков скорости?

15 градусов по Цельсию, 760 мм.рт.ст... на (расчетных?) графиках ОТСЮДА температура вроде 20 градусов

п.с. Проверь скороподъемность, если собираешься тестировать - у меня получается на 3-5 м/с выше положенной. И вираж тоже - кажется что Мессер слишком маневренный, на БС порой получается в вираже Спитов догонять! :)

А ты посмотри на скорость на 10 км)

Как вы думаете, на какой высоте он развивает максимальную скорость? Патроны - 100%, бенз - 100%, МВ-50 в баке, температура 20 гр.

Вот тут уже был график и обсуждение, правда для высотного тонкого четырёхлопастного винта 9-12199.

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=144578

У нас обычный трёхлопастной, низковысотный, а тем не менее имеем такой вот график на форсаже МВ-50:

Да, да 20 градусов, а не 15, но это не важно, т.к. разница 1 км/ч, Мэд Майк проверял. Движок наддув 1,78 держит до высоты 7,5 км.

На средних и больших высотах данные суперточные, проверено перепроверено. Ниже 4,5 км уже могут быть плюс минус.

Правда 6000 м оказывается не проверял и поэтому выбивается из общей картины(

Мдааа, похоже надо сесть и протестировать его по всем параметрам... модуль зарелизился в августе 2016 года, а летает как бета до сих пор... =(

п.с. Хотя посмотрим что скажет YoYo - дело в том что немцы тестировали К4 отключая МВ50 на 7800м, подстраивали обороты 2800 и пёрли дальше на 1.45 АТА, а ты, Миш, разгонялся на МВ50... не знаю почему она дает прирост в мощности (наддуве?) на большей высоте, но на том сайте (откуда графики) написано что то про то, что после 7800м режим движка без учета набегания воздуха, но я не до конца понял о чём речь.

А ничего, что эти графики чисто расчетные? И без указания на то, что принималось во внимание, а что упрощалось?

 

Да и измерения, несмотря на все заверения километров на 10 в час неточны?

В каком месте не точны? Я с радиаторами на автомате летел, специально долго, чтобы температурный режим установился. Ещё триммеровался, если не триммероваться будешь на 5-10 км/ч медленнее.

Где график наверху искривляется, там я вообще где-то по 3-4 замера на точку делал. Там расхождение в районе 1 км/ч должно быть. На низкой высоте там да, остались данные, которые раньше делал побыстрому для себя. Но всё равно сделал пару контрольных точных замера на 4500 и 5500.

А ничего, что эти графики чисто расчетные? И без указания на то, что принималось во внимание, а что упрощалось?

 

Да и измерения, несмотря на все заверения километров на 10 в час неточны?

Это понятно, но почему скорость на высоте более 7500м такая высокая? Разве МВ-50 способна так прибавить? Вроде как говорилось что там уже не хватает давления и наддув падает, а эффект охлаждения смеси не даст особого прироста мощности.

Как бы то ни было, у меня и скороподъемность на К4 очень высокая получается - где-то 28м/с у земли при массе 3350кг и около 27м/с на высоте 1500м. Даже если графики с ошибкой, в симуляторе он набирает очень круто, да еще и не греется особо (Дора и особенно Мустанг в наборе на скорости менее 300км/ч почти перегреваются на форсаже).

В каком месте не точны? Я с радиаторами на автомате летел, специально долго, чтобы температурный режим установился. Ещё триммеровался, если не триммероваться будешь на 5-10 км/ч медленнее.

Речь о графиках с сайта - они расчетные, а не результаты тестов. Но тем не менее они сходятся с тем что у нас (если отнять 12км/ч на высоте 7500м из-за того что у нас трехлопастной винт), но только до высоты 7500м.

Где график наверху искривляется, там я вообще где-то по 3-4 замера на точку делал. Там расхождение в районе 1 км/ч должно быть. На низкой высоте там да, остались данные, которые раньше делал побыстрому для себя. Но всё равно сделал пару контрольных точных замера на 4500 и 5500.

Что-то я не понял, как ты мерил скорость? У меня 20 градусов по Цельсию, 760 мм.рт.ст. и нет ветра - истинная скорость на 8500м = 707км/ч, а на 9000м = 700км/ч. По графикам видим, что на этих высотах с винтом 9-12199 (четырёхлопастным) К4 должен лететь (по расчетам) 710км/ч и 703км/ч соответственно, отнимаем примерно 12км/ч (преимущество от четырёхлопастного винта) и получаем примерную скорость для нашего варианта К4 - 898км/ч (8500м) и 891км/ч (9000м). Откуда взялись лишние 9км/ч в симуляторе? Вот что написано о МВ-50 в том же источнике:

"It should be noted above the Volldruckhöhe, the calculated graphs that MW-50 injection is shut off (MW Abschaltung), resulting some drop-off in output in the range of apprx. 50 PS, as MW-50 delivered apprx. 4% increase in engine output when used even at the same manifold pressure, due to its charge cooling properties.

German operating manuals suggest switching off MW-50 injection above the rated altitude of the engine, because of wasteful nature of operating a boosting system when it it no longer effective, however the system was manually operated by and at the pilot."

Значит МВ-50 всё таки прибавляет скорости, даже когда наддув не меняется. а на графиках МВ-50 не берется в расчет после 7400м! Тогда прибавляем к 898км/ч и 891км/ч еще примерно 5км/ч (по графикам видно сколько скорости теряется от выключения МВ-50 на высоте 7400м) и получается 903км/ч на 8500м и 896км/ч на 9000м, а это уже в пределах погрешности графиков и, особенно, моих тестов. Так что тут, кажется, всё нормально! :thumbup:

Сейчас будут результаты по виражу и по скороподъемности на МВ-50. :smartass:

п.с. Yo-Yo, скажите пожалуйста, если на высоте, где не хватает давления для создания наддува 1.8АТА (без МВ-50), летать с РУДом полностью в переднем положении (форсаж) не включая МВ-50 будут ли негативные последствия для двигателя? На пример, на высоте 9км давление 1.43АТА где-то, вроде ничего криминального, но как там автоматика работает?

Что-то я не понял, как ты мерил скорость? У меня 20 градусов по Цельсию, 760 мм.рт.ст. и нет ветра - истинная скорость на 8500м = 707км/ч, а на 9000м = 700км/ч. По графикам видим, что на этих высотах с винтом 9-12199 (четырёхлопастным) К4 должен лететь (по расчетам) 710км/ч и 703км/ч соответственно, отнимаем примерно 12км/ч (преимущество от четырёхлопастного винта) и получаем примерную скорость для нашего варианта К4 - 898км/ч (8500м) и 891км/ч (9000м). Откуда взялись лишние 9км/ч в симуляторе? Вот что написано о МВ-50 в том же источнике:

 

"It should be noted above the Volldruckhöhe, the calculated graphs that MW-50 injection is shut off (MW Abschaltung), resulting some drop-off in output in the range of apprx. 50 PS, as MW-50 delivered apprx. 4% increase in engine output when used even at the same manifold pressure, due to its charge cooling properties.

German operating manuals suggest switching off MW-50 injection above the rated altitude of the engine, because of wasteful nature of operating a boosting system when it it no longer effective, however the system was manually operated by and at the pilot."

 

Значит МВ-50 всё таки прибавляет скорости, даже когда наддув не меняется. а на графиках МВ-50 не берется в расчет после 7400м! Тогда прибавляем к 898км/ч и 891км/ч еще примерно 5км/ч (по графикам видно сколько скорости теряется от выключения МВ-50 на высоте 7400м) и получается 903км/ч на 8500м и 896км/ч на 9000м, а это уже в пределах погрешности графиков и, особенно, моих тестов. Так что тут, кажется, всё нормально! :thumbup:

 

Сейчас будут результаты по виражу и по скороподъемности на МВ-50. :smartass:

 

п.с. Yo-Yo, скажите пожалуйста, если на высоте, где не хватает давления для создания наддува 1.8АТА (без МВ-50), летать с РУДом полностью в переднем положении (форсаж) не включая МВ-50 будут ли негативные последствия для двигателя? На пример, на высоте 9км давление 1.43АТА где-то, вроде ничего криминального, но как там автоматика работает?

На больших высотах написано, что МВ-50 даёт охлаждение. Но на самом деле думаю, что это увеличение количества засасывания молекул кислорода, осевших на капельках шнапса. Интересно, впрыск шнапса до турбины или после? Сделали бы воздуховод после впрыска воды длиннее, глядишь и больше молекул бы осело:music_whistling: