ED Team Маэстро Posted December 25, 2016 ED Team Share Posted December 25, 2016 Это где "rear view fuselage"? Так это ж "назадсмотрибельный" фюзеляж, то есть без гаргрота. Ах вот оно что:) А я голову ломаю почему разница такая большая. Но зеркало я бы все равно скрутил. Обзор в бою ухудшает. YouTube Channel Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted December 25, 2016 Share Posted December 25, 2016 Но зеркало я бы все равно скрутил. Обзор в бою ухудшает. Эт точно. Еще и фпс падает. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
skliff13 Posted January 4, 2017 Share Posted January 4, 2017 что будет если лететь на поршневом самолете (без гидросистемы) например на 109ом - и на скорости 350 кмч попытатся подергать ручку по тангажу туда-сюда. от упора до упора. Возможна ли продольная раскачка самолета на +/- 20 градусов по тангажу с колебаниями ? Или пилот из за тяжести ручки просто физически не сможет это сделать ? У нас кстати спитфаер, если дернуть ручку на себя, както неадекватно себя ведет. Не знаю, что там 109-ка, но спита на 250 км/ч я шатал от -20 до +45 градусов :joystick: [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted January 4, 2017 ED Team Share Posted January 4, 2017 Не знаю, что там 109-ка, но спита на 250 км/ч я шатал от -20 до +45 градусов :joystick: https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2991932&postcount=40 For interest, here is an excerpt from Stephan Bungay's The Most Dangerous Enemy, paraphrasing Plt Off Bob Doe, who flew Spitfires on 234 Sqn. during the Battle of Britain: By the look of things, Bob Doe put on his dancing shoes... :smilewink: :pilotfly: Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
SKG34Psixopatt Posted February 9, 2017 Share Posted February 9, 2017 рулить держа ручку как карандаш, тремя пальцами. Браво! Ребятам надо дать просто полетать в реальности скажем на пилотажном ЯК-52:megalol: i5 6600K GTX1060 6мб 16гб памяти Saitek Cyborg Evo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lektor Posted May 11, 2018 Share Posted May 11, 2018 Можно ли где-то ознакомиться с таблицей или графиком истинных скоростей самолетов проекта на разных высотах? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted May 11, 2018 ED Team Share Posted May 11, 2018 Были специальные темы по всем самолётам. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted December 26, 2022 Share Posted December 26, 2022 (edited) Эх, давно не занимался этим грязным делом - тестированием ЛТХ, всё хотелось провести сравнительный опыт по климбу. В последние дни летал в сети на поршневых (в основном Мустанг и Мессер без метанола) - по ощущениям Мустанг ну очень резв). Сначала подумал что просто отвык, конечно средние пилоты сбиваются без проблем за обе стороны (Месс всегда без метанола, на Мустанге всегда юзается овербуст), но как только попадается сильный пилот на Мустанге, приходится попотеть на Мессере (и наоботот - будучи на Мустанге Месс без метанола даже с сильным пилотом гораздо легче сбивается). На Мессере всегда стараюсь вести вертикальный бой (как на нём и положено, ибо все знают что он должен быть силён в разгоне и климбе). В итоге решил сравнить какое время понадобится обоим для набора 3 км высоты на приборной скорости 300 км/ч с одинаковой заправкой (сравнительный тест климба). Исходные данные: Мессер - масса 3280 кг (полный топливный бак ~300 кг, метаноловый бак пуст + курсовое вооружение) Мустанг - масса 4135 кг (топливо слито до массы ~300 кг + курсовое вооружение) Скорость, высоту и время определял по строке статуса, быстрая миссия со стартом практически от уровня моря - со старта миссии полёт над уровнем моря - выдерживал скорость 300 км/ч некоторое время, от засечки времени давал полную тягу (у Мустанга с овербустом, у Мессера - до "риски" т.к. без метанола), переходил в климб и выдерживал постоянную скорость (300 км/ч) - скорость взял просто круглое число т.к. эксперимент сравнительный. Без скольжений (шарик по центру). Опыт провёл по 3 раза для каждого, результаты стабильные. В итоге у обоих время набора 3 км высоты составило ~2 мин 40 сек, что немного ввело в ступор.. Разница по массе практически тонна (почти четверть веса, две 500 кг бомбы карл!), двигатели сравнимы по мощности (у Муси овербуст, но это точно не четверть мощности двигателя - скорее проценты, к тому же он с высотой уходит при приближении к границе высотности когда автомат наддува перестаёт работать). По мощности двигателей (информация из стандартной документации ДКС): DB Мессера без форсажа развивает мощность на уровне моря ~1430 л.с. Мерлин Мустанга на овербусте (сорванная пломба, наддув 67) развивает у земли в районе 1550 л.с. (в таблице указана максимальная мощность 1595 л.с. для наивыгоднейшей высоты 17000 футов, т.к. с высотой мощность у него растёт а стартуем от уровня моря - немного убавил), при этом овербуст после пересечения границы высотности начинает спадать, и к высоте 3 км соответствует ~61 (это в районе 1450 л.с.). Т.е. имеем 1550>1595>1450 л.с. в процессе набора 3-х км - думаю будет правильно взять среднюю мощность для эксперимента ~1500 л.с. Т.е. разница по мощности двигателей не более 5% в пользу Мустанга (4,6% если точно, взял с запасом). Так же можно оговориться, что у мустанга ламинарный профиль крыла (у Мессера больше подходит под климб, у Мустанга под пикирование) - думаю это в данном случае просто к сведению, можно не учитывать. Т.е. на данный момент имеем одинаковых по основным ЛТХ Мустанга и Мессера без метанола (кроме скорости - Мустанг быстрее), а если учесть спад овербуста с высотой у Мустанга - у земли (до начала спада кривой мощности) он может посильнее будет и в климбе. Можно понять сравнимый вираж, но климб (которые отражает разгонные характеристики) - как-то не вяжется если честно. И за Дорой они теперь хорошо карабкаются, и за Мессером (после введения новой модели охлаждения). Непорядок однако) - IMHO или масса с кучей автоматики и удобствами (и хорошей скоростью в пике), или климб при сравнимых по мощности двигателях. Edited December 27, 2022 by -Slayer- 1 Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted December 27, 2022 ED Team Share Posted December 27, 2022 13 hours ago, -Slayer- said: Эх, давно не занимался этим грязным делом - тестированием ЛТХ, всё хотелось провести сравнительный опыт по климбу. В последние дни летал в сети на поршневых (в основном Мустанг и Мессер без метанола) - по ощущениям Мустанг ну очень резв). Сначала подумал что просто отвык, конечно средние пилоты сбиваются без проблем за обе стороны (Месс всегда без метанола, на Мустанге всегда юзается овербуст), но как только попадается сильный пилот на Мустанге, приходится попотеть на Мессере (и наоботот - будучи на Мустанге Месс без метанола даже с сильным пилотом гораздо легче сбивается). На Мессере всегда стараюсь вести вертикальный бой (как на нём и положено, ибо все знают что он должен быть силён в разгоне и климбе). В итоге решил сравнить какое время понадобится обоим для набора 3 км высоты на приборной скорости 300 км/ч с одинаковой заправкой (сравнительный тест климба). Исходные данные: Мессер - масса 3280 кг (полный топливный бак ~300 кг, метаноловый бак пуст + курсовое вооружение) Мустанг - масса 4135 кг (топливо слито до массы ~300 кг + курсовое вооружение) Скорость, высоту и время определял по строке статуса, быстрая миссия со стартом практически от уровня моря - со старта миссии полёт над уровнем моря - выдерживал скорость 300 км/ч некоторое время, от засечки времени давал полную тягу (у Мустанга с овербустом, у Мессера - до "риски" т.к. без метанола), переходил в климб и выдерживал постоянную скорость (300 км/ч) - скорость взял просто круглое число т.к. эксперимент сравнительный. Без скольжений (шарик по центру). Опыт провёл по 3 раза для каждого, результаты стабильные. В итоге у обоих время набора 3 км высоты составило ~2 мин 40 сек, что немного ввело в ступор.. Разница по массе практически тонна (почти четверть веса, две 500 кг бомбы карл!), двигатели сравнимы по мощности (у Муси овербуст, но это точно не четверть мощности двигателя - скорее проценты, к тому же он с высотой уходит при приближении к границе высотности когда автомат наддува перестаёт работать). По мощности двигателей (информация из стандартной документации ДКС): DB Мессера без форсажа развивает мощность на уровне моря ~1430 л.с. Мерлин Мустанга на овербусте (сорванная пломба, наддув 67) развивает у земли в районе 1550 л.с. (в таблице указана максимальная мощность 1595 л.с. для наивыгоднейшей высоты 17000 футов, т.к. с высотой мощность у него растёт а стартуем от уровня моря - немного убавил), при этом овербуст после пересечения границы высотности начинает спадать, и к высоте 3 км соответствует ~61 (это в районе 1450 л.с.). Т.е. имеем 1550>1595>1450 л.с. в процессе набора 3-х км - думаю будет правильно взять среднюю мощность для эксперимента ~1500 л.с. Т.е. разница по мощности двигателей не более 5% в пользу Мустанга (4,6% если точно, взял с запасом). Так же можно оговориться, что у мустанга ламинарный профиль крыла (у Мессера больше подходит под климб, у Мустанга под пикирование) - думаю это в данном случае просто к сведению, можно не учитывать. Т.е. на данный момент имеем одинаковых по основным ЛТХ Мустанга и Мессера без метанола (кроме скорости - Мустанг быстрее), а если учесть спад овербуста с высотой у Мустанга - у земли (до начала спада кривой мощности) он может посильнее будет и в климбе. Можно понять сравнимый вираж, но климб (которые отражает разгонные характеристики) - как-то не вяжется если честно. И за Дорой они теперь хорошо карабкаются, и за Мессером (после введения новой модели охлаждения). Непорядок однако) - IMHO или масса с кучей автоматики и удобствами (и хорошей скоростью в пике), или климб при сравнимых по мощности двигателях. Есть такое понятие - аэродинамическое качество. Если на спортивный планер с крылом той же площади, что и у Мустанга, но намного бОЛьшим размахом и весом 4 тонны поставить мотор от мустанга, он еще лучше закарабкается. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted December 27, 2022 Share Posted December 27, 2022 (edited) 16 минут назад, Yo-Yo сказал: Есть такое понятие - аэродинамическое качество. Если на спортивный планер с крылом той же площади, что и у Мустанга, но намного бОЛьшим размахом и весом 4 тонны поставить мотор от мустанга, он еще лучше закарабкается. Не даёт покоя одна логическая несостыковка - почему остальные производители вместо попыток выжать из двигателей максимум разными форсажами и т.д. просто не сделали планер ЛА больше? Ещё хотел спросить - каким образом на разгон влияет аэродинамическое качество - есть подобная зависимость? - по логике нет, и таки Мессер должен лучше разгоняться? зы честно всё-же сложно поверить, что можно взять Мессер, немного увеличить крылья, подвесить 2 500кг бомбы и он так-же будет климбиться (не укладывается как-то) - может дело в степени, и всё-же есть смысл проверить всё ли хорошо? Edited December 27, 2022 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shtahel Posted December 27, 2022 Share Posted December 27, 2022 Та-152 как пример 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted December 27, 2022 Share Posted December 27, 2022 (edited) 9 часов назад, Shtahel сказал: Та-152 как пример Я понимаю, есть разведчики с большим размахом крыльев, понимаю почему, это не попытка докопаться до реализации - если оно так, и всё правильно - это хорошо, просто были ситуации в процессе разработки когда ЛТХ "гуляли" - н-р Мессер виражил как угорелый одно время - исправили (пришлось доказывать, не то что разработчики не верили - простые пользователи). Собственно есть предложение - если разработчикам не сложно, может быть сделают выкладку с цифрами дабы снять сомнения (не прямо сейчас, когда будет время и желание) - таки терзают смутные сомнения. Ну или поправят чего.. Если говорить про Та-152 - как он будет себя чувствовать с 2-мя 500-ками?). Edited December 27, 2022 by -Slayer- 1 Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted December 27, 2022 Share Posted December 27, 2022 (edited) Прогнал ещё Дору и Спита в том-же опыте: Дора без метанола - 2 мин 30 сек (разница от вышеописанных несущественная ~5%, можно не учитывать - в боевых условиях не спасёт). Дора с овербустом - 2 мин 25 сек ("сухой форсаж" - включение системы без метанола, так же спадает после пересечения границы высотности) - еще пара процентов, сути не меняет. Спит - 2 мин 30 сек (топлива у него максимум ~250 кг, дабы уровнять условия подогнал вес путём подвешивания топливного бака и уменьшения БК, так же попробовал без бака с 250 кг топлива - на 50 кг легче, разница 5 сек, т.е. подвесной бак не создаёт существенного сопротивления в этом случае, 2.30 можно считать верным временем). В общем имеем 4 основных поршневых с +- одинаковым климбом, на немцах не стоит пытаться "вылезти" вверх - напихают огурцов). Почему немцы без форсажа в опыте - в сети оно так, подавляющее большинство летает с ближних филдов на Мессере без метанола (он имитирует историчный G-6), Доре его боятся давать (видимо считается не совсем историчным ЛА в битве за Нормандию, а убрать жалко). Есть вариант выпрыгивания на Доре с максимальной скорости именно в свече именно от Спита - за счёт порядочной разницы массы должна выпрыгивать выше, но на практике с новой моделью охлаждения это нужно пробовать - раньше частенько получалось, Спиты не шли до конца вверх, возможно просто по причине перегрева - если таки "импульс" заканчивается раньше, то и сейчас это должно работать. Edited December 27, 2022 by -Slayer- 1 Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted December 28, 2022 Share Posted December 28, 2022 (edited) Пара мыслей по поводу ЛТХ - это просто личное мнение. Сомнения именно по поводу климба Мустанга (то, что климб Мессера, Доры и Спита примерно равны выглядит логичным). Т.е. Мессер без метанола аля G-6 vs Мустанг (битва за Нормандию). Простая математика - если быть точным масса Мустанга в опыте больше на 1/5, т.е. на 20%, двигатель мощнее на 5%, получаем разницу в 15% для гипотетического ЛА с одинаковым аэродинамическим качеством (на который добавили 20% веса и дали двигатель мощнее на 5%). Т.е. вопрос в том, сколько процентов добавляет Мустангу аэродинамическое качество - сейчас получается 15% - именно это число выглядит странно (но т.к. серьёзными вычислениям оперировать не могу, это всё на уровне предположений), и опять же ламинарный профиль крыла - не в пользу климба - на сколько он нивелирует бонус от аэродинамического качества? Скажем число в 5% выглядит более реалистичным, т.е. если бы климб Муси был на 10% хуже остальных (Мессера), сомнений бы не возникало - это не настолько критично, и самолёт остаётся вполне боеспособным с преимуществом по скорости и гораздо более управляемым на скорости (что очень важно). Так же видимо понижение характеристики скороподъемности повлияет на его вираж, что выглядит тоже вполне реалистично - сейчас они виражат одинаково с Мессером без метанола. Большой тяжёлый самолёт ничем не уступает лёгкому с таким-же двигателем - ну странно это). В сети, где это важно всё-равно практически не используется метанол в битве за Нормандию (что логично), если создатели ужаснулись) сравнив его с метанольным К-4 (он и сейчас сильнее) - в сети их практически не летает, ибо не исторично. И давно уже просим G-6 - убрали бы этот компромисс с серверов.. Edited December 28, 2022 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted December 28, 2022 Share Posted December 28, 2022 (edited) Немного цифр по климбу Мустанга из реальности (может зря пыль поднял)): Взято отсюда: http://www.wwiiaircraftperformance.org/mustang/mustangtest.html Модель P-51D (наша), там несколько - нужно прокрутить вниз. Там 2 испытания. Первое - взлётная масса 9760 фунтов, чистая конфигурация (без подвесных баков и т.д.): War Emergency power (3000 RPM and 67") low blower (4,800') 3600 ft/min *low blower - первая скорость нагнетателя Второе - взлётная масса 9611 фунтов (масса по отдельной ссылке), так же WEP: At Sea Level 3410 ft/min At Low Blower A.C.A. 3510 ft/min/7500 ft А ещё по отдельной ссылке для первого испытания там есть хорошая таблица по климбу (потом расшифрую): 0 67 1780 part low 3600 0 0 9760 165 4800 67 1730 W. O. low 3600 1.3 4.2 9735 165 5000 66.5 1720 W. O. low 3575 1.4 4.4 9733 165 10000 56.3 1470 W. O. low 2925 2.9 8.7 9710 165 15000 47.2 1232 W. O. low 2275 4.8 13.0 9682 159.5 16000 67 1580 part high 3200 5.3 13.6 9680 158.5 19000 67 1500 W. O. high 3200 6.2 16.3 9664 158 20000 65.2 1455 W. O. high 3050 6.6 17.2 9660 158 25000 55.5 1225 W. O. high 2375 8.4 22.2 9630 156.5 30000 46.4 1025 W. O. high 1700 10.9 27.3 9600 151.5 35000 37.7 855 W. O. high 1000 14.6 33.4 9560 146.5 40000 29.8 700 W. O. high 325 22.2 44.0 9505 141.5 41600 27.5 650 W. O. high 100 28.0 51 9480 141.5 Продолжение следует (сравним с тестом в ДКС).. Edited December 29, 2022 by -Slayer- 1 Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted December 28, 2022 Share Posted December 28, 2022 (edited) В общем провёл "идеальный опыт") по данным из вышеприведённой таблицы - климб до 10000 футов на скорости 165 узлов с массой 9760 фунтов (выставил по имперской системе), результат порадовал - 100% сходится с данными таблицы - время ~ 2 мин 55 сек (= 2.9 мин по таблице). В общем сомнения развеяны, моя вера в ДКС непокабелима)). Вот что аэродинамическое качество с людьми то делает)). Единственный момент - второй борт (из жизни) показал результат похуже на ~5%, по всей видимости первым был какой-то эталонный борт (там вроде как и говорится о том что удалось достичь высоких показателей), но это уже дело разработчиков на что ориентироваться, и никто не говорит что Мессер у нас так-же не эталонный. Т.е. у Мессера остаётся только разгон из преимуществ - есть желание и это проверить, но думаю там всё в порядке. Но плин, странно это))). Нерфим Мусю на 5% по климбу и по-рукам))). Edited December 29, 2022 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vyacheslav Posted December 29, 2022 Share Posted December 29, 2022 Вот это ты заморочился. Вообще я почему то думал что у спита зверский климб, но он тоже как все оказался. Эт они конечно интересно придумали метанол немцам не давать. Ну мессер та можь понятно Аннигилятор, но дора то чо им сделала. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted December 30, 2022 Share Posted December 30, 2022 (edited) 13 часов назад, Vyacheslav сказал: Вот это ты заморочился. Вообще я почему то думал что у спита зверский климб, но он тоже как все оказался. Эт они конечно интересно придумали метанол немцам не давать. Ну мессер та можь понятно Аннигилятор, но дора то чо им сделала. С одной стороны стараются сделать исторично (можно понять), с другой - Дора на метаноле уходит от всех, возможно попытка балансировать). Я в любом случае за историзм, т.е. идеальный вариант - реализация G-6 (или одного из "последних-нефорсажных" - наиболее распространённой модификации в битве за Нормандию) + А-8 с реализованным овербустом. Дору жалко, но её там не латало к сожалению.. Edited December 30, 2022 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slaуеr- Posted January 24, 2023 Share Posted January 24, 2023 (edited) Решил таки сравнить "костяк" поршневых ДКС (Мустанг, Спит, Месс и Дору) по диамике разгона. Исходные данные из предыдущего опыта, с той разницей что взял заправку топливом по наименьшему объёму топливного бака (Спита) для всех - 250кг. У немцев метаноловые баки пусты (сетевой PvP-сетап битвы за Нормандию - Месс аля G-6, Дора есть но без метанола). Не стал мудрить с экспортом дабы любой желающий смог повторить эксперимент. Идея простая - создаётся миссия с горячим стартом на полосе (тестировал на аэродроме Lessay), зажимается тормоз > двигатель выводится на максимальный режим работы (дабы автоматика шага винта и т.д. отработала) > снимается тормоз > засекается достигнутая скорость в момент пересечения противоположного края полосы. Высота не набирается - бреющий полёт над полосой желательно без касаний полосы после отрыва. Т.е. в опыте исключено влияние аэродинамического качества - разгон в горизонтальном полёте. На вс. случай для Мессера "заклинил" предкрылки в отказах дабы исключить их воздействие на разгон (они выпадают на определённой скорости). По мощности двигателей - все данные из документации ДКС. Режим максимальный (Мустанг - срыв пломбы, Мессер - до "риски" т.к. без метанола, Дора - не включается система впрыска, т.е. без сухого форсажа, Спит - РУД до упора). Мощность двигателя на уровне моря для Спита явно указана в таблице мануала (1680л.с.), для Мустанга указана мощность на первой границе высотности (для наддува 67) - мощность на уровне моря для него взял как разность этой мощности и соответствующей разницы указанных мощностей для высот Мерлина Спита (1595-70=1525л.с.). Для Мессера мощность без метанола на уровне моря явно прописана в документации (1430л.с.), для Доры явно указана максимальная мощность без метанола (1775л.с.) - не сказано что на уровне моря, но у немцев мощность у земли не меньше чем на границе высотности за счёт автоматики (лопатки Поликовского у Доры, гидромуфта у Мессера), т.е. можно считать что это мощность на уровне моря. Данные для наглядности свёл в таблицу (масса, мощность и достигнутая скорость при пересечении края полосы): Масса,кг Мощность,л.с. Скорость,км/ч Месс 3235 1430 ~300 Спит 3275 1680 ~320 Дора 4035 1775 ~320 Муся 4080 1525 ~320 Кто не совсем в теме - у Спита низковысотная модификация Мерлина (LF), по-этому он мощнее у земли чем Мерлин Мустанга. Сравним попарно дабы составить общую картину. Спит тяжелее Мессера на 40кг (несущественно ~1%), его двигатель на уровне моря мощнее на 250л.с. (~17%) > это даёт ему выигрыш по динамике в 20км/ч (~7%) > логично. Мустанг тяжелее Мессера на 845кг (~26% - четверть массы), его двигатель мощнее на 95л.с. (~7%), он умудряется иметь выигрыш по динамике в 20км/ч (~7%) > СТРАННО. Мустанг тяжелее Спита на 805кг (~25% - четверть массы), его двигатель слабее на 155л.с. (~10%), при этом Мустанг умудряется так-же резво разгоняться > ППЦ КАК СТРАННО. Мустанг тяжелее Доры на 45кг (несущественно ~1%), его двигатель слабее на 250л.с. (~16%), при этом Мустанг умудряется так-же резво разгоняться > СТРАННО. Т.е. Спит и Мессер одинаковы по массе, сильное преимущество по мощности двигателя Спита в ~17% даёт ему выигрыш в разгоне - логично. Мустанг тяжелее Мессера на четверть массы (845кг) - небольшое преимущество по мощности двигателя Мустанга в ~7% не только нивелирует эту разницу масс, но и даёт преимущество в разгоне на ~7%. Спиту для подобного преимущества над Мессером приходится иметь не только двигатель мощнее на ~17%, но и не быть тяжелее его на четверть массы. Мустанг тяжелее Спита на четверть массы (805кг) + двигатель слабее на ~10% - разгон у них одинаковый. Это если честно не поддаётся никакому объяснению. Мустанг против Доры из той-же оперы - массы практически одинаковые, но двигатель Мустанга порядочно слабее (на ~16%) - никакой разницы в разгоне. По поводу того, как влияет в опыте увеличение массы ЛА на показатели разгона - проверил Спита с 3-мя бомбами (+440кг) - достигнутая скорость уменьшилась с 320 до 300км/ч (~7%), т.е. разница по массе в ~850кг даст просадку в ~15%. К тому, справедливо ли так тестировать - разница порядочная, всё в порядке. Т.е. в опыте мы исключили влияние аэродинамического качества - просто разгон в горизонтали. Наиболее показательно сравнение Мустанга со Спитом - он и сильно тяжелее и двигатель у него слабее, при этом разгон одинаковый. Всё-же видимо "ощущения" сетевых боёв меня не подвели, и именно Мустанг у нас "золотой мальчик". Edited January 25, 2023 by -Slaуеr- 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted January 24, 2023 ED Team Share Posted January 24, 2023 Подсказка: у них же не колеса двигатель крутит? Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slaуеr- Posted January 24, 2023 Share Posted January 24, 2023 (edited) 4 часа назад, Yo-Yo сказал: Подсказка: у них же не колеса двигатель крутит? Вы о эффективности винта? Если так, не могли бы кратенько в цифрах пояснить - я не ради "докопаться до реализации" - если всё реалистично, это здорово и правильно, просто хочется понимать почему). Чудо-Мустанг, и а.качество у него, и винт). У Спита плохой винт чтоль?.. Edited January 24, 2023 by -Slaуеr- Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted January 25, 2023 ED Team Share Posted January 25, 2023 Еще наводящий вопрос: почему винт Ми-8 при мощности двигателей в пару Спитфайров легко держит на весу вес штук 3-4 самолетов? А Спитфайр и одного не выдержит? Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slaуеr- Posted January 25, 2023 Share Posted January 25, 2023 (edited) 13 часов назад, Yo-Yo сказал: Еще наводящий вопрос: почему винт Ми-8 при мощности двигателей в пару Спитфайров легко держит на весу вес штук 3-4 самолетов? А Спитфайр и одного не выдержит? Да, интересно, не думал о подобном). Интересно в цифрах (если не сложно) - сколько может дать диаметр винта, или какая-либо особенность конструкции - непосредственно про наши поршни, в сравнении (не про Ми-8)), например про Мустанг vs Спит? Надо сказать преимущество даёт дикое для подобного устройства, винты не учитывал как-то). Edited January 25, 2023 by -Slaуеr- Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slaуеr- Posted January 25, 2023 Share Posted January 25, 2023 (edited) 20 часов назад, Yo-Yo сказал: Еще наводящий вопрос: почему винт Ми-8 при мощности двигателей в пару Спитфайров легко держит на весу вес штук 3-4 самолетов? А Спитфайр и одного не выдержит? Собственно какие мысли по вертолётному винту - там насколько понимаю решающее значение имеет инерция вращения (за счёт большой массы лопастей). Почему интересны цифры по винтам поршневых в сравнении - хочется развеять сомнения, там ведь разница между винтами (н-р Мустанг vs Спит) не настолько критичная (мизер в сравнении с вертолётным винтом). Конечно логично, что какое-то преимущество даёт винт бОльшего диаметра, но вот степень - я бы сам поинтересовался, просто не представляю где можно подобные исследования посмотреть (дабы иметь представление) - может быть Вам проще черкнуть в 2-х словах? Сравнение с вертолётным винтом конечно "наталкивает", но уж больно степень смущает - можно ли брать вертолётный винт как аналогию для сравнения 2-х практически одинаковых "поршневых"? Даже имеется предложение - может быть опишете это в стиле опусов по двигателям (когда будет время и желание)? Что-то вроде "Воздушный винт, степень влияния на ЛТХ" - тема-то немаловажная если действительно так влияет - потом можно будет направлять "пытливые умы" в соотв. тему). Edited January 25, 2023 by -Slaуеr- Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted January 25, 2023 ED Team Share Posted January 25, 2023 У меня встречный вопрос: а как инерция может влиять на ТЯГУ??? (Вот тут фото кота с дико округленными глазами нужно) Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts