Видимость контактов. Простое решение!

но самого кольца не существует, чтобы к нему можно было бы приложить линейку даже умозрително.

 

ты не к кольцу буквально линейку прикладываешь, а к его видимым границам (в реале)

 

На разных расстояниях кольцо будет иметь разный размер.

 

Я в первом посте и написал для примера два разных расстояния до линейки, и два разных размера кольца:

для 50см=3,5см,

для 60см=4,2

и от монитора надо на столько же см отодвигаться, чтоб угловые размеры соответствовали. Какой у тебя расстояние до монитора? И я скажу какого размера должно быть кольцо (в игре), чтоб его зумом настроить

Edited October 6, 2017 by Coljo

ты не к кольцу буквально линейку прикладываешь, а к его видимым границам (в реале)

 

 

 

Я в первом посте и написал для примера два разных расстояния до линейки, и два разных размера кольца:

для 50см=3,5см,

для 60см=4,2

и от монитора надо на столько же см отодвигаться, чтоб угловые размеры соответствовали. Какой у тебя расстояние до монитора? И я скажу какого размера должно быть кольцо (в игре), чтоб его зумом настроить

 

Это всё понятно. Я даже прикалывался по этой теме недавно. Привёл все размеры к реалу и настроил ось отклонения в бок(стрейфа) трекера так, что получилось окно в ДКС.

Это всё понятно.

 

а с чем тогда ты не согласен?

Кому интересно, посмотрите как видно контакты на 44" 3240х1980, с удаления 2км, 3 км, и 5 км.

Ловить 2-3 пикселя, на удалении 30км желания нет. А тут, реальные лоды. Надо просто их увидеть.

Не факт, что у других при том же разрешении и размере будет так же, но, что есть..

Смотреть желательно в фотошопе. или в паинт.нет. Другие меняют цветовые профили изображения при открытии.

По прицелу мустанга, определите масштаб увеличения для Вашего разрешения до моего.

У меня кольцо на экране 5 см.

Спуциально имитировал сочетание фона и шкурки. Т.е. Самые сложные для обнаружения цвета.

Скачивать 64 кг. Скрины, формат bmp, делал FastStone Capture.

https://cloud.mail.ru/public/812a/4ZCzPzqau

 

в динамике полета, конечно, сильно помогает перемещение цветовых точек по фону, но этого никак не покажешь.

 

И немного лирики.

Примерно так, видит левый летчик на Ми 8 со своего рабочего места, откинувшись на спинку кресла. Есть небольшие искажения переплёта, но это мелочи.

Edited October 6, 2017 by Frogen

Я вот могу заявить что в игре дальность видимости объектов больше чем в реальности. В доказательство приложу зуммированный скрин с монитора 4К где виден самолет на 20 км, а то и за 50.

 

Одно дело приближение к реальности, с которой в DCS все нормально. Другое - улучшение видимости объектов для геймплея. Как раз для этого придуманы ярлыки, которые призваны уравнять всех игроков не зависимо от железа.

Так и я об этом-же )

Недостатки плоского изображения и разрешения монитора по сравнению с глазами компенсируются возможностью использовать зум.

Я вот могу заявить что в игре дальность видимости объектов больше чем в реальности. В доказательство приложу зуммированный скрин с монитора 4К где виден самолет на 20 км, а то и за 50.

 

Одно дело приближение к реальности, с которой в DCS все нормально. Другое - улучшение видимости объектов для геймплея. Как раз для этого придуманы ярлыки, которые призваны уравнять всех игроков не зависимо от железа.

 

Вообще-то я отмечал в этой теме много раз что дальность видимости избыточна сейчас (50+км видимость контактов), в то же время вблизи контакты видно хуже и они часто сливаются с фоном на дистанциях 1-3км, на которых я боковым зрением в реальности увижу точку!!! Речь о контрастности точек на приемлемых для обнаружения дистанциях.

Тут люди летают, вообще друг друга не видят.

угу, на 14.00-15.00 ведомого, через блики блистера то видно, то не видно )),

Так видит камера а не глаз пилота.

 

а в ДКС, наверно, так видит глаз пилота, а не камера ))

 

когда указываешь на то, что в ДКС, все очень близко к тому, как в реале, всегда, кто то "из знающих", обязательно скажет, что это разработчики сами придумали.. И в реале, все не так, а иначе.

 

про угол падения, равный углу отражения слышали? Один из объективных законов физики, раздел оптика. Дан нам в реальных ощущения, при совпадении одних и тех же физических и геометрических величин.

Если бы, глаза летчика, были б на том месте, что стоит та камера, и он смотрел, туда же, куда смотрит оптическая ось камеры, то, нет, однозначно, он не видел, ни бликов на фонаре , ни пропадания ведомого, ибо, нет незыблемых законов физики, а есть обособленное мнение индивида.

Edited October 7, 2017 by Frogen

подкину ...

 

(удаление 1.7-3 км). ИМХО контакту не хватает контрастности. Уж больно он "дымчатый"

 

 

 

 

Edited October 7, 2017 by Eponsky_bot

Я вот могу заявить что в игре дальность видимости объектов больше чем в реальности. В доказательство приложу зуммированный скрин с монитора 4К где виден самолет на 20 км, а то и за 50.

 

Одно дело приближение к реальности, с которой в DCS все нормально. Другое - улучшение видимости объектов для геймплея. Как раз для этого придуманы ярлыки, которые призваны уравнять всех игроков не зависимо от железа.

 

Это баг, который появился уже очень давно. То ли в 1.5.5 то ли в 1.5.6. Я писал. От монитора не зависит (у меня 1650х1080). Без улучшайзеров сейчас кон поршневого самолета виден на 20+ км.

 

 

По самой теме:

Уже сто раз было все посчитано и написано. Весь дискурс по видимости конов стоит свести к дистанциям 1-10км (а то и 1-5 км). И проблема в том что из-за нехватки разрешающей способности мониторов объектам недосыпают пикселей и на это влияет не только расстояние, но направление взгляда, например.

 

Что б не потерялось, ибо все ещё актульано:

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=172962

https://forums.eagle.ru/showpost.php...&postcount=364

Edited October 8, 2017 by eekz

Что б не потерялось, ибо все ещё актульано:

https://forums.eagle.ru/search.php?searchid=16182977

https://forums.eagle.ru/search.php?searchid=16182972

 

Серёг, ссылки не выдают результатов.

Тут люди летают, вообще друг друга не видят.

 

Хороший пример! Они тут всё таки нашлись!!! ...мы в ДКС не нашлись бы :lol:

 

подкину ...

 

(удаление 1.7-3 км). ИМХО контакту не хватает контрастности. Уж больно он "дымчатый"

 

 

 

 

 

 

Вот это зачетный пример! Я вообще не увидел с первого раза самолет - сидел как дурак, думал он еще не вылетел :D

А вот видимость с 500 метров.

 

Такое хотелось?

На самом деле вполне пошло бы. По крайней мере, мелькнувший на границе обзора объект как минимум можно было бы увидеть. В любом случае, более-менее квадратная область с нормальной линзой и "рыбий глаз" по краям гораздо более приближены к настоящему зрению человека, чем изменение зума. Другое дело, что зум меняют в том числе и чтобы компенсировать отсутствие движений глаз без поворота головы.

 

А вообще, была же недавно настройка размера контактов. Более того, помню, как выставлял ее на максимум. А потом она куда-то пропала и с тех пор не появляется. Не пойму, отчего -- решение было отличное.

 

 

 

Так и я об этом-же )

Недостатки плоского изображения и разрешения монитора по сравнению с глазами компенсируются возможностью использовать зум.

Не компенсируются, точнее, не компенсируются до конца. Пилот видит все то, что мы видим на мониторе с широкоугольным зумом, но в размерах, как при максимальном зуме (для меня, по крайней мере, зум ~= 30 градусам). Одновременно. С кучей весьма хитрых штук вроде обнаружения движения сетчаткой глаза вне области максимально острого зрения и приоритетом этого сигнала при обработке в мозгу (т.е. у пилота подсознательно срабатывает сигнал "что-то на периферии!"). Если объект ближе, ЕМНИП, 300м, то еще и с бинокулярным зрением. И все это -- с отличной чувствительностью глаза и очень неплохим его разрешением.

Да, мы можем сделать зум до 20 градусов, "присмотревшись" к объекту -- но это не в полной мере компенсирует пикселизацию изображения даже на средней дальности.

Серёг, ссылки не выдают результатов.

 

Это ссылки на мои сообщения из тем:

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=172962

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2888892&postcount=364

 

Можно просто сделать поиск по темам по юзеру.

Edited October 8, 2017 by eekz

вторая ссылка опять "битая"...

 

ИМХО, надо было дальность контакта прикрутить. (в настройках маркеров). Было б более информативно. А так, да, у меня на той же дальности, на вскидку, пикселей раза в 2,5-3 больше на отрисовку контакта игрой/видеосистемой затрачивается.

 

У тебя НВИДЕО? Ты не пробовал, там в настройках драйвера , есть фильтр, по мерцанию границе цветов. Поэкспериментируй, может контрастность цвета по краям будет больше?

Эта фишка, отлично видна пока на 2.0.х. На растяжках разных.

 

ИМХО 2. В свете выхода 2.0, все наши разговоры, доказательсята и т.д. и т.п. на основе 1.5.7, "бред сивой кабылы", типа приятное время провождение местной тусовки )) На 2.0.х все это (видимость , контакты, объекты, цвета) представлено совсем иначе. Полагаю, что это не только я вижу и понимаю. Но не за "баб" же разговор вести, тут форум иного профиля )) .

 

ИМХО 3. Физическая основа реализации будет старая. Не все изложенные тут выше предложения вкладываются в физику процесса. Возможно участники дискусси не внимательно все читают. Предложения, и ответы разработчиков. Т.к. в основе, и ходим по кругу. От спрайтов, до "рыбъего глаза".

 

То , что в 1.5.7. это вчерашний день ДКС. "Станция", которую электичка проехала часа 3 назад. Это, обсуждается , или нет?

 

Но, 2.0.х, это "станция" до которой ДКС , электричка, еще не доехала. Т.е. мы все пока на перегоне. Но, на перегоне, зайти нельзя, а спрыгнув, можно шею свернуть.. Жду "станции".

Edited October 8, 2017 by Frogen

Не компенсируются, точнее, не компенсируются до конца. Пилот видит все то, что мы видим на мониторе с широкоугольным зумом, но в размерах, как при максимальном зуме (для меня, по крайней мере, зум ~= 30 градусам). Одновременно. С кучей весьма хитрых штук вроде обнаружения движения сетчаткой глаза вне области максимально острого зрения и приоритетом этого сигнала при обработке в мозгу (т.е. у пилота подсознательно срабатывает сигнал "что-то на периферии!"). Если объект ближе, ЕМНИП, 300м, то еще и с бинокулярным зрением. И все это -- с отличной чувствительностью глаза и очень неплохим его разрешением.

Да, мы можем сделать зум до 20 градусов, "присмотревшись" к объекту -- но это не в полной мере компенсирует пикселизацию изображения даже на средней дальности.

Согласен, не идеально. Но предлагаемые альтернативы мне нравятся ещё меньше.

Итак ,время идёт,апдейты с картами и техникой ... а что делается для улучшения видимости контактов, могут разработчики наконец что-нибудь ответить ?

Мне вот интересно, кто-нибудь из разработчиков в онлайн DCS ходит ? Возьмём 104 Cold War сервер к примеру. Типичный бой выглядит следующим образом: все ползают на брюхе на высоте до 1000 метров над землёй чтобы хоть что-то узреть на фоне неба и постоянно каждые 5 секунд теребят АВАКС на предмет курса на ближайшую цель. Это не авиасимулятор, а партизанщина какая-то - никто в небо не летит, потому как тут же из лесу выскакивает пара-тройка партизан на хвост! Как говорил Швондер:"Это какой-то -ПОЗОР! ".

Я сильно разочарован , сколько вылетов не делал всегда из-за этой дряной визуализации контактов приходится вступать в бой из проигрышной позиции . Кому нужен такой авиасимулятор (онлайн), если в нём люди не летают,а ползают?

Edited November 11, 2017 by KAKTYC_11

Полетал с маркерами от eekz. Ну да, мухи конечно, но в целом вполне. Просветы через фонарь убрать и норм.

Полетал с маркерами от eekz. Ну да, мухи конечно, но в целом вполне. Просветы через фонарь убрать и норм.

 

Вы хотели сказать просветы через фюзеляж,я надеюсь. А то сейчас через фонарь и так ничего не видно :mad:

Вы хотели сказать просветы через фюзеляж,я надеюсь. А то сейчас через фонарь и так ничего не видно :mad:

Да конечно... Не совсем корректно сказал (про переплет думал)

Кому нужен такой авиасимулятор (онлайн), если в нём люди не летают,а ползают?

 

ИМХО. не корректное обобщение.

Ползают, потому что держатели сервера не организовали задания для пользователей на высоте, например 8 км.

Знаю один такой сервер, МиГ 15, Корея. там все задачи на высоте. Выяснилось, что летать на 8 км и ползать на 1000м это 2 разных ощущения и поведения самлёта. И надо переучиваться и еще много чего надо.. А оно надо? Если "расслабиться" зашли. Летают там только иностранцы.

Разруха , она в головах..

 

При ганзо сервера, я вообще, и не поднимаю тему. Там своя тусовка почитателей. У них своя игра.

 

Почему на том же BS, 95 % игроков ползает на 1000 м. Надо спросить у них. Мой ответ такой, там лагает больше, и если "профукал" атаку, есть шанс выкрутиться, из за лагов у атакующего, недоработок по оптимизации в целом. Диалектическое противоречие, иначе обратная сторона статистики. Кто бы что не говорил, что это ему пофиг. )).

Ну и цели, пока у земли. .. Машинки, пехота.. И нет задач для авиации. Хотя с контактами там , в 2.0. относительно хорошо все. Не для всех.

 

Но как уровнять по видимости тех у кого экран 40" (а то и 60"), и тех, у кого хотя бы 24" ( я не говорю , уже про ноутбуки, на которых часть игроков то же присутствует).

 

Хочется просто поплакаться?

Что бы что то , посоветовать , кому то, надо знать.

1. Версию ДКС

2. Характеристики железа, в том числе, марку монитора. Наверно все в курсе, что матрицы у всех у нас разные..

3. Понимать, что для конкретного пользователя, может не быть решения проблемы контакта вообще, если только буковками "простыню" рядом не написать.

 

А так, жевать, не переживать..

Edited November 12, 2017 by Frogen

Какой смысл летать на приборной 250 кмч ?

Только перехват бомберов или их прикрытие .

Делайте правильную миссию и кто не выполняет задание проиграет .

Вот и посмотрим как МиГи плюнув на карусель будут разваливать Б-29 ,а синяки один раз проскочив все потеряют .:lol:

В остальном ганзить на высоте скучно .

Zoom надо убрать под запретную галочку. А точки раз они видны при зуме должны быть видны и без зума. Приближение и перемещение камеры к приборам в кабине оставить.