DCS МИГ-29A

Изначально речь шла о том, что РУД пошел, а обороты нет. Задержка реакции по оборотам. Верно?

Потом внезапно про приемистость стали говорить. А приемистость - это уже несколько не о том получается.

 

По крайней мере со стороны так видно.

 

Идеально было бы, с моей колокольни, найти видео гонки двигателей на земле. Таких же двигателей при известных погодных условиях.

 

Это конечно идеально, но у нас в стране мало кто любит снимать видео, тем более военные. По приемистости, там видно что при сбросе оборотов стрелка как быстро опускается вниз так и быстро поднимается на дачу оборотов, сейчас же в симме - прибираешь обороты, стрелка моментально уходит вниз, а прибавляешь, она думает, двигатель раскочегаривается, и спустя 1-1.5 секунды начинает ползти вверх. На реальном видео она почти не останавливается. Можно бесконечно разводить демагогию о терминах приемистости или движения стрелки на приборе или движении руда, но для тех кто летает в строю видно невооруженным взглядом на реальном видео стрижей, как прирастает тяга и как самолет набирает обороты и сохраняет позицию, ведь весь полет в строю это непрерывная работа рудами, и в строю видно как самолет похаживает назад вперед, на каких то видео и руд видно. В DCS прибираешь обороты, они моментально падают самолет теряет скорость, потом добавляешь и пока двигатель думает самолет уже начинает отставать, ДА приходится давать руда так же наперед с учетом этой задержки, но но нарастание тяги происходит ООООООЧЕНЬ ДОЛГО как будто это Миг-15 или Л-39, особенно когда догоняешь группу на оборотах 9.0 а они прибирают в этот момент 8.0 или наоборот... и всё, пошел такой расколбас что все последующие фигуры даже подойти нормально нельзя.

 

Проще говоря, я начинаю быстро нагонять строй на оборотах 9.0, хочу прибрать режим 8.0, прибираю руды, стрелка начинает быстро ползти вниз, и что бы потом не отстать я не дожидаясь когда она дойдет до 8.0 начинаю давать руд снова вперед, учитывая что стрела встанет на 1.-1.5 секунды, а на видео видно как она непрерывно ходит от 8 до 9 без всяких остановок, и как самолет быстро отзывается на прирост тяги а не думают 1.5 секунды. Честное слово, это напоминает не двигатель миг-29 а миг-15. Но на сколько я помню на миг-15 обороты падают медленно... а здесь - моментально падают и долго прибавляются.

Edited January 22, 2019 by Х-stounds

Да ладно?

Уже довольно давно на МиГах за деньги катают. (http://www.aerotour.ru/excursion/flights-on-mig-25.aspx , http://www.вип-полеты.рф) Кроме того они есть и в других странах кроме России.

 

Я на их канале посмотрел очень много видео, и не нашел ни одного нормального. К тому же в строю это видно куда нагляднее когда рядом летят ориентиры по которым видно как прирастает тяга.

По сути ничего не имеем.

Изначально речь шла о том, что РУД пошел, а обороты нет. Задержка реакции по оборотам. Верно?

Потом внезапно про приемистость стали говорить. А приемистость - это уже несколько не о том получается.

 

По крайней мере со стороны так видно.

 

Идеально было бы, с моей колокольни, найти видео гонки двигателей на земле. Таких же двигателей при известных погодных условиях.

Вам уже 5 страниц разжовывают несколько человек что мы имеем ввиду. Мы говорим и про задержку по "Приёмистости"(когда даёшь РУД от МГ до Форсажа), и про задержку по "Управляемости" когда стрелка быстро падает но долго поднимается.

 

Это замечательно. Но имеем, что имеем.

Вы имеете наглядное видео где стрелка не тормозит, посмотрите Видео Артура Саркисяна(именно от туда я и взял фрагмент), там обороты чётко видно, и видно РУД, но там невозможно заметить движения РУДа, так как в промежутке от 8 до 9 там движения почти миллиметровые. Так же есть замечательное видео с Тренировки "Стрижей", по которому мы реакцию на носки и выпуск шасси сравнивали. Так вот там тоже стрелка без задержек ходит (за исключением случаев когда лётчик сам держал их что бы оттормозиться).

Так что материалов у вас достаточно, что бы сделать выводы. А имеем мы то что вы не очень качественно сделали, и почему то упорно пытаетесь устраниться от исправлений данного продукта. Путём запутывания определений, "незамечанием доказательств" и прочих оправданий типо не видно РУДа, не известны погодные условия и тд.

Мои претензии к данной модели самолета:

1. Обороты двигателя.

Я не говорю пока о приемистости, это время за которое обороты меняются от одной величины к другой.

- Задержка с МГ, а так же разная скорость падения оборотов и увеличение их.

- Плавание оборотов, это когда РУД стоит в одном положении а обороты плавают +-10%, а то и больше. Зачем то, обороты привязали к скорости. Что крайне не верно. Вращение вентиляторов высокого давления и низкого давления могут отличаться, но обороты которые выводятся в кабину на прибор они плавать не могут. Это не двигатель Л-39.

2. Носки. Носки обеспечивают дополнительную подьемную силу на больших углах атаки, и позволяют самолету маневрировать на углах атаки 15град без каких нибудь опасений свалиться. По книжке они выходят на 8 градусах, по факту они выходят от 7 до 9 градусов. Их выпуск на скоростях до 800 км/ч практически никак не влияет на поведение самолета. Носки сильнее проявляются на скоростях выше 800 км/ч. В игре же, при выпуске носков и на данных момент приводит к забросу по углу атаки и по тангажу, чего быть не должно!

3. Управляемость по крену при выпущеных носках. На данный момент в игре есть два режима по крену, это с носками и без них. Как это проверить? Через таквью, смотрим на угловую скорость вращения. Будете удивлены. На управляемость по крену влияет много факторов: скорость, угол атаки, высота, перегрузка....и меняется это все в зависиости от величин переменных. А не так что, есть носки или их нет. Носки, как я писал выше, нужны для увеличения подьемной силы крыла...а не для того что бы уменьшить управляемость по крену. Причем в игре этот переход резкий.

4. Гироскопический момент от двигателей. Как это просмотреть/проверить? Включаем дымы и делаем ровную петлю...вас снесет влево. У меня вопрос по чему? Ладно Л-39...

Но тут то с какого перепугу?

 

Все эти вопросы я задавал реальным летчикам, уже не знаю сколько человек опросил которые летали/летают на МиГ-29. И да, есть видео с кабины МиГ-29 с работами РУДов и вид на приборную доску. В общий доступ выкладывать не буду, как только мне их скинут я перекину ЕД. Это расставит все точки на И.

Мои претензии к данной модели самолета:

1. уже обсуждали.

2. Носки выходят на 10, уходят на 7 или 8, как и положено. И не очень сильно подбрасывают самолёт. Хотя в книжке написано что "Вспухания" при выпуске носков происходят только в горизонтальном полёте. Лучше эту тему не трогать, а то сломают то, что кое как начало работать:smilewink:

3. По крену писал на прошлой странице, но там не из за носков, но и носки тоже влияют, так как при их выпуске отключается эффект "Ножниц" на стабилизаторах. ТО есть крен начинает управляться только элеронами. Но почему то это проявляется даже когда носки выпущены, то есть привязка идёт к углу атаки, на котором они должны убраться.

4. Этот момент есть на МиГе, и хорошо проявляется на колоколе. По этому на выходе из колокола сначала правый Двигатель добавляют, а потом левый. Но на петле по идее не должно так сильно в крен уводить.:joystick:

Edited January 22, 2019 by VanekK30

Управляемость по крену уменьшается с увеличением угла атаки. Тут УНВП.

Да но в игре она резко падает с выпуском носков. А не по графику...

Видео по моему тогдашнему тесту. Очень короткое.

Видео по моему тогдашнему тесту. Очень короткое.

Да, страгивание стрелки через 2с примерно. Точно не 0,4.

Ложь.

Страгивание - это изменение положения, а не проход на сколько угодно.

 

И наверное это моветон - снимать кабину в сумерках.

 

Да, действительно наврал. Простите. Посмотрел видео rybik69 на стоп кадре. Смог увидеть движение стрелки после 1.2 с по секундомеру rybik69. Спасибо за ваше видео, наверное стрелка страгивается еще раньше, но на видео rybik69 этого не видно, т.к. там движение миллиметровое идет в начале. Но активно двигаться таки начинает спустя ПРИМЕРНО 2с.:) Насколько это правильно оценивать не берусь. Найти бы видео с реального самолета где видно движение рус и стрелки.

Время замедлено для простоты считывания секунд.

Там вначале стрелка начинается двигаться по миллиметрам, так что это за реакцию не считается)

И главная проблема с амплитудными движениями, т.е. "Управляемостью". А не с "Приёмистостью".

 

Люди, не ломитесь в открытую дверь. Обсуждаете уже неделю до хрипоты.

Да мы уже с октября обсуждаем, вот только такое ощущение что ломимся в закрытую дверь. Потому что никто не хочет признавать то что двигатели сделаны криво.

На самом деле страгиваение стрелки идет сразу, но в первые доли секунды угловые перемещения столь малы, что не видны глазу.

Понятно, будем тренироваться с таким движком. Даже интересно стало. Сегодня с Лкой сравню. Может кто найдет видос который подтвердит или опровергнет такое поведение двигателя. Я тоже покопаю.

Потому что закон такой формы

Господа. Тут вот в этом посте Чижа есть отображение скорости в том числе и стрелки. Когда смотрите видео с "газовкой и таймером" учитывайте это. Момент начала движения стрелки я ловил специальной приблудой в Вегасе. Точность начала работы таймера -+0,1 сек. Остановки -+0,2 сек.

Кажущееся стояние стрелки действительно выглядит на 2 и менее секунды как и выход на полные обороты в конечном пути стрелка значительно притормаживает от максимальной скорости за два последних деления до почти нулевой. И хотя возможно это ошибка анимации это время тоже попало в счётчик секунд. Приблизительно тоже происходит во время отката.

Пардон за темень. В настройках стоял рассвет и я его забыл "выключить". Самому потом в редакторе из за этого пришлось выцеплять стрелку раз по 15-20 что бы определить момент начала движения .

Вы можете "не считать" все что угодно.

Спасибо что разрешили.

Но по поводу главной проблемы так никаких ответов мы не получили.

Так и будете от темы уходить, или всё таки что то по делу скажете? Будете исправлять, или вам лень?

 

На самом деле страгиваение стрелки идет сразу, но в первые доли секунды угловые перемещения столь малы, что не видны глазу.

А почему она сначала так медленно идёт? На видео с газовки МиГ-29 там стрелка сразу идёт, причём рывком. И стрелка на всём диапазоне от МГ до Максимала идёт равномерно, а не по каким то "Кривым" которые вы нам тут предоставляете.

Edited January 23, 2019 by VanekK30

На ошибки не обращайте внимания, студенты :)

Миговодам