Миссия со скриптом замера установившегося виража

В западной ветке нашел миссию c автоматическим замером устоявшегося установившегося виража. (спасибо, Petri "Bushmanni" Auvinen)

Открываем в редакторе, меняем самолет и летаем. Пробовать можно разные скоростные режимы, скрипт следит за ускорением и траекторией- стараемся держать самолет чтоб был "In limits". Предлагаю сюда класть видео и треки. И самим полезно, и для баг репортов убедительнее чем спирали из онлайна :)

Для затравки, мой МиГ-29А (14000кг) выдал около 18градусов/сек. Видео - просто как демонстрация функционала, я уверен что 29ка способна на большее:

Миссия в приложении.

ЗЫ Мираж и закрылки Ф-14 особо приветствуются :D

ЗЗЫ Форсированный вираж тоже можно тут замерить

Sustained_turn_rate_test_flight.miz

Так провел тестовый полет на ф-14

все цифры примерные

600-630 км при 30% топлива на высоте 500 метров постоянный вираж на 21-22 градуса в секунду при 6.9г с выпущенными закрылками с форсажем

закрылки после этих маневров неуправляемые

вижу только одну проблему, они ломаются но их не срывает вообще при перегрузках до 20г то есть до отрыва самих крыльев, но....у кого они в игре отлетают?

В продолжении вопроса на счет ф-14

вообще один хороший обзорщик ДКС уже сделал замеры все за нас

и самый прикол никто не жалуется а принимают нормально , как бы стреловидность все дела.

вот один из топовых комментов под видео набравший множество лайков.

"Sounds about right. F-14s best turning speed is 325 knots because of the straight wings and available high angle of attack. It can turn tighter at lower speed and does not need to go up in speed as it can do minimum radius turn in only 1300 feet between 320 - 400 knots while remaining unloaded"

ссылка на само видео

В западной ветке нашел миссию c автоматическим замером устоявшегося установившегося виража. (спасибо, Peter Buzmani)

Прикольная штука. Точно корректно работает - вроде как поле текстового сообщения подразумевает что туда результаты вписываться должны. Или может в логе где каком?

Подумал что наверное правильно будет сделать замеры с минимумом бесконечного топлива, ибо так получим типа максимумы/асимптоты угловой скорости к которым будут стремиться реально заправленные ястребы. (больше масса = больше УА = больше сопротивление?)

МиГ-29А, 1% бесконечного топлива:

SCRIPTING: ## TurnRate ## : Script initialized

SCRIPTING: TR: Counter, Alt(m), GS(km/h), GS(Mach), Turn Rate(deg/s)

SCRIPTING: TR: 0 159 671 0.549 22.4

SCRIPTING: TR: 1 159 589 0.482 22.0

SCRIPTING: TR: 2 275 701 0.574 22.4

SCRIPTING: TR: 3 292 699 0.573 22.4

SCRIPTING: TR: 4 306 698 0.572 22.4

SCRIPTING: TR: 5 136 901 0.737 23.3

Но нужны летчики получше меня- у меня больше 5 секунд не получалось удержаться In Limits, желательно же иметь секунд 20. Плюс понимание матчасти - я лишь очень примерно знаю диапазон оптимальных скоростей виража для разных масс 29ки, а в формуле емнип линейная скорость в квадрате и небольшие перемены линейной скорости приводят к большим переменам угловой скорости. (EDIT: квадрат линейной скорости в формуле радиуса конечно)

Прикольная штука. Точно корректно работает - вроде как поле текстового сообщения подразумевает что туда результаты вписываться должны. Или может в логе где каком?

Если выдерживаешь 5 секунд с минимальным изменением по высоте и линейному ускорению, то скрипт скидывает результат виража в Saved Games\DCS\Logs\dcs.log

Поиск в логе по ключевому слову SCRIPTING или TurnRate. Notepad++ удобно подсвечивает поля найденного.

Так провел тестовый полет на ф-14

все цифры примерные

В продолжении вопроса на счет ф-14

вообще один хороший обзорщик ДКС уже сделал замеры все за нас

Хорошее начало, но 50% топлива для всех - это не так честно как кажется. Плюс в Tacview не понятно насколько установившимся был вираж.

 

Хорошее начало, но 50% топлива для всех - это не так честно как кажется. .

Зато 1 процент бесконечного топлива это самый частный и правильный вариант ОГА)

ща как время будет сделаю.

Зато 1 процент бесконечного топлива это самый частный и правильный вариант ОГА)

 

ща как время будет сделаю.

Это асимптота, предел планера и силовой установки к которому стремится машина по мере выработки топлива. Типа квалификационных заездов в Формуле 1 -там бывало что инженеры ошибались и бензина не хватало на один круг квалы. В гонке же машина возит целый центнер топлива и время круга падает на насколько секунд. Бесконечное топливо просто даст виртуальному летчику больше времени на попытку попасть In Limits:)

Объем баков включает другую философию конструкторов- как далеко лететь, сколько подвесных баков выбрасывать, насколько полагаться на авиазаправщики и тд

Если выдерживаешь 5 секунд с минимальным изменением по высоте и линейному ускорению, то скрипт скидывает результат виража в Saved Games\DCS\Logs\dcs.log

Поиск в логе по ключевому слову SCRIPTING или TurnRate. Notepad++ удобно подсвечивает поля найденного.

:thumbup:

вообщем удержать так долго не вышло , но в по игре видел что с 1 процентом топлива на форсаже и выпущенных закрылках выходит следующее

560 км/ч 30-31 градус в секунду

вообщем удержать так долго не вышло , но в по игре видел что с 1 процентом топлива на форсаже и выпущенных закрылках выходит следующее

560 км/ч 30-31 градус в секунду

Круто, но подождем местных экспертен, чтоб режим был из лога без подозрений на форсирование, йо-йо и тп. Или сам можешь потренить круги - это хорошая практика :) Хороший контроль угловой скорости - большая часть успеха в дуэли. Этот скрипт мне самому указал на мою днищенскость:D

Круто, но подождем местных экспертен, чтоб режим был из лога без подозрений на форсирование, йо-йо и тп. Или сам можешь потренить круги - это хорошая практика :) Хороший контроль угловой скорости - большая часть успеха в дуэли. Этот скрипт мне самому указал на мою днищенскость:D

Я когда то писал прогу под старый Ил-2 для замера виражей. Так там скрипт отклонял РУС на фиксированный тангаж, а потом "устаканивал" самолёт только элеронами. И у него это получалось очень точно, самолёт стоял в вираже как влитой, погрешность была в сотых секунды. Может и тут так пробовать...

Круто, но подождем местных экспертен, чтоб режим был из лога без подозрений на форсирование, йо-йо и тп. Или сам можешь потренить круги - это хорошая практика :) Хороший контроль угловой скорости - большая часть успеха в дуэли. Этот скрипт мне самому указал на мою днищенскость:D

У меня один вопрос если он такой имбовый в виражах почему его никто а турнирах не использует?

Англоязычные игроки считают самым витражистым истребителем ф18

У меня один вопрос если он такой имбовый в виражах почему его никто а турнирах не использует?

Финал недавнего турнира был Ф-14 против Ф-14 ;) Коментирует реальный пилот F/A-18 и F-16 - C.W. Lemoine (Mover).

Хотя качество пилота нельзя недооценивать. Финалист и победитель Sungho4022 (=W=Ace) - чемпион 1v1 на одинаковых(!) самолетах прошлогоднего турнира Ил2 где он вынес наших асов, не проиграв ни одного боя до встречи со своим учителем в финале (нашим АрономФриманом/DemiLovato; записи с русскими комментариями тут https://www.youtube.com/user/JIaMeP2/videos турнир Противостояние. Шикарные бои были, особенно у Ace, DemiLovato и 134_Fritz). Другой финалист- Stuge- тоже известный здесь эксперт. Могли ли они дойти до финала на других самолетах? Вопрос им, но скорее да т.к. в полуфинале был Мираж, битый в прошлогоднем турнире Ф/А-18.

Я когда то писал прогу под старый Ил-2 для замера виражей. Так там скрипт отклонял РУС на фиксированный тангаж, а потом "устаканивал" самолёт только элеронами. И у него это получалось очень точно, самолёт стоял в вираже как влитой, погрешность была в сотых секунды. Может и тут так пробовать...

Там фм была попроще- если управлять мышкой, то помню в виражах можно было вообще убирать руку со стола :) С АФМ такого не пройдет мне кажется, но я не пробовал.

Финал недавнего турнира был Ф-14 против Ф-14 ;) Коментирует реальный пилот F/A-18 и F-16 - C.W. Lemoine (Mover).

.

Эхх знал бы я английский на уровне.. интересно что он думает на этот счёт...

Эхх знал бы я английский на уровне.. интересно что он думает на этот счёт...

Он был сдержан в плане критики ФМ, в основном критиковал и хвалил решения пилотов. По его комментариям люди проигрывали не из-за фм, а "нельзя на Хорнете против Томкэта лезть в высоту", "надо контролировать свой вектор подъемной силы при защите" и тд. В основном там было перешучивание с глав ведущим. Сам по себе Mover интереснее вел в предыдущей части.

Там фм была попроще- если управлять мышкой, то помню в виражах можно было вообще убирать руку со стола :) С АФМ такого не пройдет мне кажется, но я не пробовал.

Ну, самоё удивительное что колхозный автопилот десятилетней давности для ил-2 как родной встал и на свистки. Держит как влитой. Выставляешь только нужную высоту и тангаж. Единственно что у этого скрипта странно измерятся угловая скорость, постоянно прыгает хотя вираже вполне себе установившийся. Наверное нужна другая методика измерения.

2019-10-12 16:32:52.332 INFO SCRIPTING: ## TurnRate ## : Script initialized

2019-10-12 16:32:52.332 INFO SCRIPTING: TR: Counter, Alt(m), GS(km/h), GS(Mach), Turn Rate(deg/s)

2019-10-12 16:34:31.003 INFO SCRIPTING: TR: 0 138 545 0.446 16.9

2019-10-12 16:35:03.883 INFO SCRIPTING: TR: 1 147 544 0.446 16.9

2019-10-12 16:35:36.524 INFO SCRIPTING: TR: 2 149 545 0.446 16.8

2019-10-12 16:36:10.641 INFO SCRIPTING: TR: 3 149 546 0.447 16.8

2019-10-12 16:36:48.389 INFO SCRIPTING: TR: 4 149 546 0.447 16.9

2019-10-12 16:37:28.802 INFO SCRIPTING: TR: 5 150 546 0.447 16.9

2019-10-12 16:38:06.785 INFO SCRIPTING: TR: 6 150 546 0.447 16.9

2019-10-12 16:38:45.578 INFO SCRIPTING: TR: 7 150 546 0.447 16.9

2019-10-12 16:39:25.836 INFO SCRIPTING: TR: 8 150 546 0.447 16.9

2019-10-12 16:40:06.839 INFO SCRIPTING: TR: 9 150 546 0.447 16.9

2019-10-12 16:40:45.497 INFO SCRIPTING: TR: 10 149 546 0.447 16.9

2019-10-12 16:41:24.814 INFO SCRIPTING: TR: 11 149 546 0.447 16.9

2019-10-12 16:42:03.697 INFO SCRIPTING: TR: 12 150 546 0.447 16.9

Методика измерения правильная, прыгающую угловая скорость уже сама летная модель выдает. Впринципе колебания в пределах 1гр/с может быть нормальным, тут уже надо копать в сторону телеметрии, но это сложно, дорого (в смысле времени) и "экономически нецелесообразно" для юзеров :)

Ну, самоё удивительное что колхозный автопилот десятилетней давности для ил-2 как родной встал и на свистки. Держит как влитой.

А принципы то одинаковые, по большому счету ракеты тоже схожими методиками на цель наводятся.

Ни че се :) Вираж держит как профи!

Колебания угл скорости в пол градуса и жить можно, но не идеал, да. Дело наверное все же в вводе- скрипт не держит чистый "Х" в GUI, а то "IX", то "XI". Но терпимо, погрешность +/- 0.6 градуса в баг репортах простят.

Моя личная изначальная мотивация была немножко понять Ф-16, так что своей цели я достиг. Но можно не останавливаться и прогнать все самолеты/скорости/высоты.

Мои результаты близко не такие чистые (везде 1% топлива, и, к сожалению, я сохранил не весь диапазон скоростей и высот которые тестил):

Методика измерения правильная, прыгающую угловая скорость уже сама летная модель выдает. Впринципе колебания в пределах 1гр/с может быть нормальным, тут уже надо копать в сторону телеметрии, но это сложно, дорого (в смысле времени) и "экономически нецелесообразно" для юзеров :)

Ни че се :) Вираж держит как профи!

 

Колебания угл скорости в пол градуса и жить можно, но не идеал, да. Дело наверное все же в вводе- скрипт не держит чистый "Х" в GUI, а то "IX", то "XI". Но терпимо, погрешность +/- 0.6 градуса в баг репортах простят.

Нет, угловую скорость скрипт автора вычисляет сам по довольно объёмной формуле:

getRate(SpeedVec, prevSpeedVec2, Dt);

function getRate(v1, v2, t)

local angle = math.acos( (v1.x*v2.x + v1.y*v2.y + v1.z*v2.z) / ((v1.x*v1.x + v1.y*v1.y + v1.z*v1.z)^0.5 * (v2.x*v2.x + v2.y*v2.y + v2.z*v2.z)^0.5));

local rate = mist.utils.toDegree(angle) / t;

return rate

end;

Причём Dt тут десятая доля секунды, поэтому и прыгают ошибки. Логичнее просто замерять за какой интервал времени самолёт сделает полный круг или несколько. Потому как мой автопилот держит и скорость/вер.скорость постоянной.

P.S. получаются конечно удивительные результаты (правда у каждого топлива 100%) :)

Mirage 2000C

2019-10-12 17:36:00.150 INFO SCRIPTING: ## TurnRate ## : Script initialized

2019-10-12 17:36:00.150 INFO SCRIPTING: TR: Counter, Alt(m), GS(km/h), GS(Mach), Turn Rate(deg/s)

2019-10-12 17:36:49.811 INFO SCRIPTING: TR: 0 150 306 0.250 13.9

2019-10-12 17:36:54.961 INFO SCRIPTING: TR: 1 149 306 0.250 14.0

2019-10-12 17:37:00.111 INFO SCRIPTING: TR: 2 150 305 0.250 13.9

2019-10-12 17:37:05.312 INFO SCRIPTING: TR: 3 149 305 0.250 14.0

2019-10-12 17:37:10.512 INFO SCRIPTING: TR: 4 150 305 0.250 13.9

2019-10-12 17:37:15.712 INFO SCRIPTING: TR: 5 149 305 0.250 14.0

2019-10-12 17:37:20.912 INFO SCRIPTING: TR: 6 150 305 0.250 13.9

2019-10-12 17:37:26.112 INFO SCRIPTING: TR: 7 150 305 0.250 14.0

2019-10-12 17:37:31.312 INFO SCRIPTING: TR: 8 149 305 0.250 13.9

2019-10-12 17:37:36.512 INFO SCRIPTING: TR: 9 150 305 0.250 13.9

2019-10-12 17:37:41.712 INFO SCRIPTING: TR: 10 149 305 0.250 13.9

2019-10-12 17:37:46.912 INFO SCRIPTING: TR: 11 150 305 0.250 13.9

2019-10-12 17:37:52.112 INFO SCRIPTING: TR: 12 149 305 0.250 13.9

2019-10-12 17:37:57.312 INFO SCRIPTING: TR: 13 150 305 0.250 13.9

2019-10-12 17:38:05.413 INFO SCRIPTING: TR: 14 149 306 0.250 14.0

F/A-18C

19-10-12 17:55:12.283 INFO SCRIPTING: ## TurnRate ## : Script initialized

2019-10-12 17:55:12.283 INFO SCRIPTING: TR: Counter, Alt(m), GS(km/h), GS(Mach), Turn Rate(deg/s)

2019-10-12 17:56:11.695 INFO SCRIPTING: TR: 0 149 400 0.327 14.5

2019-10-12 17:56:16.845 INFO SCRIPTING: TR: 1 149 395 0.324 14.4

2019-10-12 17:56:22.045 INFO SCRIPTING: TR: 2 149 392 0.321 14.3

2019-10-12 17:56:27.245 INFO SCRIPTING: TR: 3 149 388 0.318 14.2

2019-10-12 17:56:32.445 INFO SCRIPTING: TR: 4 149 386 0.316 14.2

2019-10-12 17:56:37.645 INFO SCRIPTING: TR: 5 149 383 0.313 14.1

Dt тут десятая доля секунды, поэтому и прыгают ошибки. Логичнее просто замерять за какой интервал времени самолёт сделает полный круг или несколько. Потому как мой автопилот держит и скорость/вер.скорость постоянной.

Автор рассчитывал на смертных кокторым и 5 секунд удержать сложно)

А если поставить

updateInterval = 40.0; -- period of saving data

updateInterval2 = 3; -- period of showing data

с твоим чудо-автопилотом?

P.S. получаются конечно удивительные результаты (правда у каждого топлива 100%) :)

 

100% топлива мешают если мы хотим сравнить пределы возможностей планеров и СУ, у одного самолета 100% - это 9 тонн, у другого 100% - это 4 тонны. И что тут поймешь о планере :)

1-3% - простейший из компромиссов, учитывая пилотажное мастерство твоего автопилота, даже бесконечное топливо можно не включать. Другой вариант- залить кол-во топлива (для каждого самолета разное) которого хватит на 3 минуты форсажа.

Ни че се :) Вираж держит как профи!

это ты не видел как Dell вираж держит... :)

Для боле менее корректного измерения, нужно мерить или с 1% топлива, а лучше, для "боевого" сравнения, залить каждому топлива на 5 минут на форсаже, и сравнить так. потому как пол бака у су-27 и пол бака у миг29 это не одно и тоже.. нужно сравнивать по времени форсажа.

например су-27 с топливом на 5 минут форсажа против миг29 с топливом на 5 минут форсажа.

+ чтобы сравнить корректно F-14, нужно заставить его выпустить закрылки на максимум. Ибо он именно на них крутится как сумашедший.

Автор рассчитывал на смертных кокторым и 5 секунд удержать сложно)

А если поставить

updateInterval = 40.0; -- period of saving data

updateInterval2 = 3; -- period of showing data

с твоим чудо-автопилотом?

Учитывая временной период расчета в симуляторе, можно попробовать поставить что-нибудь кратное 0.006, например 0.6 или 0.06 секунды.

Вообще автор скрипта пошел не совсем стандартным путем, угловую куда легче посчитать от перегрузки в скоростной системе координат. Там есть только один подводный камень - важно не перерутать перегрузки в связанной и скоростной ск, для афм самолетов вывод идет в связанной, потому нужно конвертировать их в скоростную и уже из этого вычислять угловую скорость виража.

F-14 у меня к сожалению нет. :(

Но вот тестирование Миг-29а дало интересные результаты:

Берём за основу эти данные:

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=701212&postcount=2

Делаем вес самолёту 13 000 кг и крутим автопилотом виражу так же на высоте 1000м с бесконечным топливом.

Получаем логи такого вида:

Делаем замеры на скоростях от 400км/ч до 850 км/ч приборной

Результаты такие:

скорость IAS время виража

400 22,78481013

450 21,95121951

500 21,30177515

550 20,80924855

600 20,45454545

650 20,11173184

700 19,88950276

750 19,78021978

800 19,67213115

850 19,56521739

как говорится, сравнивайте сами :)

Ещё интересено положение РУС по тангажу на разных скоростях установившегося виража

скорость IAS Положение ручки в %

400 54,02

450 50,74

500 49,29

550 48,78

600 49,24

650 50,66

700 54,33

750 61,79

800 73,71

850 94,14

Например на скоростях 450км/ч и 650км/ч практически равны. Как и скоростях 400км/ч и 750км/ч. Вообще в диапазоне 400-700км/ч реальному пилоту кажется необходим пинцет для управления самолётом :) Ход ручки ОДИН процент от полного хода :(

P.S. И на скоростях больше 850км/ч IAS Миг-29 вообще в вираже удержать не получается, рулей высоты тупо не хватает удержать самолёт....

Для боле менее корректного измерения, нужно мерить или с 1% топлива, а лучше, для "боевого" сравнения, залить каждому топлива на 5 минут на форсаже, и сравнить так. потому как пол бака у су-27 и пол бака у миг29 это не одно и тоже.. нужно сравнивать по времени форсажа.

Ну вот, замерял время виража Су-27 и F-15C c 1% бесконечного топлива. Су-шка сливает на всех скоростях :( А я то думал что F-15С бревно быстрое но неповоротливое...

[TABLE]Cкорость IAS Су-27 сек. F-15C сек.

400 18,64009997 17,94394078

450 18,17313617 17,54608349

500 17,78084777 17,2476661

550 17,52069343 16,99795055

600 17,32826383 16,69344791

650 17,1818977 16,52954178

700 17,13718603 16,39363295

750 17,2533699 16,29899491

800 17,34316383 16,19889305

850 16,12774859 16,05024073

900 15,91756139 15,67719065

950 16,40884529

1000 17,0944128

1050 18,7002857

1100 22,64157201

1150 29,84311694

1200 34,95327482

1250 44,61278942

[/TABLE]