DCS: Sa-342 Gazelle от Polychop-Simulations - Page 143 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 01-18-2019, 08:36 AM   #1421
Frogen
Senior Member
 
Frogen's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Posts: 1,935
Default

Quote:
Originally Posted by Alacc17 View Post
Вот здесь совсем не понял. Мне всегда казалось, что результат стрельбы должен прямо зависеть от точности стрельбы. И если игрок попадает в цель (пилота), цель должна быть поражена.
ДЛя примера...
Пуля попала точно в летчика.. Вам это достаточно? УГУ.. ХЭД-ШОТ... упрощение игры..
А для военных нет.
Если попала в голову, то КАЮК, боевое задание не выплнит.., если ЗШ не одет.. Если одет ЗШ, есть ВАРИАНТЫ.. даже если ЗШ не одет, то может быть и рикошет, т.е. контузия, или пуля застрянет в черепной коробке, да и пулей в мозгах, иногда выживают до госпиталя.. Ладно, не летчик. примем как данное.
Если попала в руку.. хм, это как сказать..плохо.. есть ВАРИАНТЫ..
Если в туловище.. ( вроде плохо.. но бронежилет 2 класса, на удалении ... пулю калибра.. . и т.д... есть ВАРИАНТЫ..

Наука..
Какова вероятность поражения 1 пулей в голову пилота, на дальности 800 из ПК?
Если с упрощениями, то 24 функции надо рассмотреть.

но так глубоко копают в особых случаях.
Обычно считают по степени вероятного поражения ЛА, для расчета наряда сил, после того , как рассчитали наряд сил, без учета противодействия.
__________________
Manual_RU по модулям Мираж (без обновления 2019) , Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора), , И16 ("горячие" клавиши), DDCS, Kaukasus Offensive ( (как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_...pjOIIVKeXzlZz3

F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YK...XY7jDLxr_bYCJq

Last edited by Frogen; 01-18-2019 at 09:01 AM.
Frogen is offline   Reply With Quote
Old 01-18-2019, 09:03 AM   #1422
Alacc17
Senior Member
 
Alacc17's Avatar
 
Join Date: Dec 2013
Location: Электросталь
Posts: 2,448
Default

[QUOTE=Frogen;3763620]
Quote:
Originally Posted by Alacc17 View Post
Какова вероятность попадания 1 пули в голову пилота, на дальность 800 из ПК?
Опять?
Причём. Здесь. Вероятность? Я не говорю про вероятности. Я говорю про попадания. Я не раскладываю пасьянс. Я стреляю. И либо я попадаю, либо нет. И вот когда я попадаю, я хочу чтобы у этого попадания был конкретный результат. И меня абсолютно не интересует статистика и вероятностные расчёты военных.
Дамаг-модель не должна зависеть от того, что в цель трудно попасть. Хотя бы потому, что она (дамаг-модель) актуальна только в случае попадания.

Про лейку свежо и неожиданно. ))
__________________
фил фоба не слаще...
________________
i5-3570K, 24GB DDR3-1600, 6GB GTX1060, Win7x64
Alacc17 is offline   Reply With Quote
Old 01-18-2019, 09:10 AM   #1423
SAB
Member
 
SAB's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 962
Default

Froggen ну смотри есть два условных варианта и оба правильных с точки зрения военной науки:
1) Есть пуля, есть голова, есть защищающая поверхность и есть баллистика переведённая к военной науке;
2) Есть только математическая формула в соответсвии с военной наукой и нет не пули, поверхностей и баллистик и проч.

Фишка ЕД в скрупулёзном подходе и нам он нравится, пусть и от реальной жизни он отличается, где мыслят батальонами. Но сама возможность должна быть, пусть даже для идеальных условий (без застревания в черепе). В соответсвии с военной наукой эта возможность ничтожна мала, поэтому ей пренебрегают, но это не повод в DCS её не реализовать как пулей и головой.

Жизнь такая, мы знаем. Лётчик и приболеть может и его до полётов не допустят, хотя уверен что собравшиеся тут были не против медосмотр проходить перед игрой. Железная кабина там, то се.
SAB is offline   Reply With Quote
Old 01-18-2019, 09:12 AM   #1424
Frogen
Senior Member
 
Frogen's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Posts: 1,935
Default

[QUOTE=Alacc17;3763656]
Quote:
Originally Posted by Frogen View Post
Опять?
Про лейку свежо и неожиданно. ))
Опять..
Вам как , в реале, или с упрощениями? Вы уж определитесть.

Я привел пример, когда попадание в тушку пилота не убивает его, т.к. ты реально попал в левую икру..
Вы же требуете, упрощение, т.е. точно в голову..

Еже раз. Математика может только рассчитать вероятность того или иного события. Это не реал.

Вы же требуете запрограмировать прямую связь ПОПАЛ =УБИЛ.
Согласен, это упрощение во многих играх. Но в последнее время, принято делить цель делить на зоны.. Голова, рука левая/правая, зоны туловища (2-3 зоны ), нога левая, правая.. и т.д.

Но, попала ВАша пуля или нет, это математическая вероятность, для игры в сиуляторе.
В реале, это вероятность которую превращают в НЕИЗБЕЖНОСТЬ, выполняя ряд условий. Вы эти условия должны выполнить в симе.
Можно случайно попасть в цель первой ракетой.. но, задача, не попасть, а нанести цели определённый УРОН. А вот для этого, вероятность, случай , преврацают, с помощью определённых методик, в НЕИЗБЕЖНОСТЬ.

про дамаг.
Посмотри формулы, там заложены условия поражения цели. Как выполнить эти условия? [90] = {critical_damage = 1, args = {663}},--левый пилот
НО, при этом, на саёте Ил2 БзС, приводили примеры/расчеты рикошета, при встрече пули и авиационного дюраля (не брони), при стрельбе ВДОГОН, это будем считаь? Или строго, под 90, причем всегда?
Это один аспект.
Второй, это собственно кинетическое воздействие пули на человека. На том же torwar, отличная серия статей есть, про воздействие пуль разного калибра и энергетики на ткани человека. Это будем считать?


Про лейку..
Вспомни, кто стал генеральным продюсером РОФ, когда ввели лейку, ) и отказались её убирать, несмотря на все доводы, что она не соответствует характеристикам даже тогдашних пулемётов (на примере Максима)
__________________
Manual_RU по модулям Мираж (без обновления 2019) , Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора), , И16 ("горячие" клавиши), DDCS, Kaukasus Offensive ( (как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_...pjOIIVKeXzlZz3

F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YK...XY7jDLxr_bYCJq

Last edited by Frogen; 01-18-2019 at 09:31 AM.
Frogen is offline   Reply With Quote
Old 01-18-2019, 09:31 AM   #1425
Melitara
Veteran
 
Join Date: Mar 2014
Location: Kiev
Posts: 851
Default

Quote:
Originally Posted by Frogen View Post
Но, попала ВАша пуля или нет, это математическая вероятность, для игры в сиуляторе.
Бред сивой кобылы. Пули в DCS летают не по какой то математической вероятности, а по заложенной баллистике. И если по баллистике пуля попала в "человека", это должно иметь свои последствия, а не какую то магическую "вероятность" вычисленную какими то военными на основе статистик.
Melitara is offline   Reply With Quote
Old 01-18-2019, 09:39 AM   #1426
Frogen
Senior Member
 
Frogen's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Posts: 1,935
Default

Quote:
Originally Posted by Melitara View Post
Бред сивой кобылы.
УГУ.. )) согласен, бред..
Баллистика это тупо траектория полета пули.. математика описывает это реальный процесс..
Вероятность попадания, пули в цель , летящей по этой абстрактной траектории в конкретную цель.. , это тоже математика )) , рассчитывает, попадет ли пуля в цель )) , при этом учитываются ДРУГИЕ параметры и исходные данные, которые не учитывает баллистика , как наука. Т.е. сколько надо этих абстрактных траекторий, что бы все таки, ГАРАНТИРОВАННО случилась одна, конкретная, которая и приведет к тому, что пуля попадет в цель )))
И там и там, высшая математика, ВЫШКА, , как это называется в технических вузах.

хм.. наверно это понять действительно сложно, без понимания или знания основ высшей математики, без обид.. у всех разный уровень обучения по разным специальностям..

гражданским, вообще трудно понять, чему можно учить курсанта 5 лет, до получения погон офицера, )

Ваш навык как пилота и стрелка, в ДКС баллистика не учитывает, однако результаты Вашей стрельбы, в виде конкретного поражения ЛА (сбил/упал) это как раз и есть Вероятность попадания и как итог поражения цели. Вам надо ПОПАДАНИЯ или ПОРАЖЕНИЕ цели? ))

Еще раз..
Выполняя определённые методики, можно добиться ГАРАНТИРОВАННОГО поражения цели, правда не факт, что этот ФРАГ достанется конкретно вам.. ))
Военная наука не рассматривает субъектом отдельного солдата/летчика/матроса/офицера. Но учитывает их отдельные характеристики, которые влияют на выполнение боевой задачи.

И пример совсем уже понятный, цифры так, от балды.. не по наставлению..
Стрельбы офицерами из ПМ. 8 выстрелов. 5 пробных, 3 зачетных.
Всего 8 траекторий, этих . баллистических.
Из низ, 3-мя, надо выбить на мишени не менее 20 очков.

Возможно, можешь 3 выстрелами набрать 30 или 8-ю 80, но, 20, это в наличии минимум навык, который позволит тебе , при необходимости
а) застрелиться
б) пристрелить дезертира или труса/паникёра
в) застрелить врага, если твои бойцы, все таки не выполнили боевую задачу и пропустили врага в траншею, а потом застрелиться или пасть смертью храбрых..

, а в целом, сдать зачет.. ) уложившись в норматив, и тяпнуть "наркомовскую" с чистой совестью.
а можно и не уложиться в норматив ...

Кстати, ротного , "дерут" за норматив по поражению целей личным составом, , а вот КОМБАТА-батяню, уже за перерасход боеприпасов, при выполнении норматива, если таковой случается. .А это, позволяет, в реальных боевых действиях, выполнять БЗ с минимальными затратами, как ЛС таки и снаряжения, ибо, патроны и выстрелы могут привести , а могут и нет..
__________________
Manual_RU по модулям Мираж (без обновления 2019) , Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора), , И16 ("горячие" клавиши), DDCS, Kaukasus Offensive ( (как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_...pjOIIVKeXzlZz3

F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YK...XY7jDLxr_bYCJq

Last edited by Frogen; 01-18-2019 at 10:22 AM.
Frogen is offline   Reply With Quote
Old 01-18-2019, 10:08 AM   #1427
Melitara
Veteran
 
Join Date: Mar 2014
Location: Kiev
Posts: 851
Default

Quote:
Originally Posted by Frogen View Post
УГУ.. )) согласен, бред..
Баллистика это тупо траектория полета пули.. математика описывает это реальный процесс..
Вероятность попадания, пули в цель , летящей по этой абстрактной траектории в конкретную цель.. , это тоже математика )) , рассчитывает, попадет ли пуля в цель )) , при этом учитываются ДРУГИЕ параметры и исходные данные, которые не учитывает баллистика , как наука. Т.е. сколько надо этих абстрактных траекторий, что бы все таки, ГАРАНТИРОВАННО случилась одна, конкретная, которая и приведет к тому, что пуля попадет в цель )))
И там и там, высшая математика, ВЫШКА, , как это называется в технических вузах.

хм.. наверно это понять действительно сложно, без понимания или знания основ высшей математики, без обид.. у всех разный уровень обучения по разным специальностям..

гражданским, вообще трудно понять, чему можно учить курсанта 5 лет, до получения погон офицера, )

Ваш навык как пилота и стрелка, в ДКС баллистика не учитывает, однако результаты Вашей стрельбы, в виде конкретного поражения ЛА (сбил/упал) это как раз и есть Вероятность попадания и как итог поражения цели. Вам надо ПОПАДАНИЯ или ПОРАЖЕНИЕ цели? ))

Еще раз..
Выполняя определённые методики, можно добиться ГАРАНТИРОВАННОГО поражения цели, правда не факт, что этот ФРАГ достанется конкретно вам.. ))
Военная наука не рассматривает субъектом отдельного солдата/летчика/матроса/офицера. Но учитывает их отдельные характеристики, которые влияют на выполнение боевой задачи.
Видно кому то действительно сложно понять нас гуманитариев, со своими вышками. Вот я к примеру с танка прицелился в пилота (в газеле) на расстоянии ста метров (стоящей на земле). Какая у меня будет вероятность попадания?

Для деревянных, факторы которые мешают в симуляторе точно попасть в цель, не симулируються отдельно, не высчитываются высшей математикой, они есть там по факту, как и в реальности. Конечно этих факторов может быть гораздо меньше чем в реальности, но на то у нас и симулятор, а не отдельная вселенная в отдельном компьютере.
Melitara is offline   Reply With Quote
Old 01-18-2019, 10:20 AM   #1428
Dzen
ED Team
 
Dzen's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: UA
Posts: 6,689
Send a message via ICQ to Dzen
Default

Просто господин Frogen любезно пытается всем нам объяснить, что даже если снаряд 125мм попал в кабину Газели, это ещё ничего не значит. Да, уже попал, да, это был фугас например. Да, взорвался в кабине. Ну и что? Ведь военные всё рассчитали, есть целая наука и по этой науке получается что раз хедшота нет, то и повреждений не будет. Ну ведь теоретически может же быть такое что все, абсолютно все осколки от взрыва снаряда 125мм прошли мимо лётчиков, а фугасный эффект искривился мгновенным локальным изменением пространственно-временного континуума в следствие расчётов военных здесь и сейчас, поэтому пилотов тоже не задело. "Не пробил!" (с)
__________________
Dzen is offline   Reply With Quote
Old 01-18-2019, 10:22 AM   #1429
Dzen
ED Team
 
Dzen's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: UA
Posts: 6,689
Send a message via ICQ to Dzen
Default

З.Ы Появилось новое защитное заклинание - "Рассчёты военных".
__________________
Dzen is offline   Reply With Quote
Old 01-18-2019, 10:28 AM   #1430
SAB
Member
 
SAB's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 962
Default

Ну с учетом слов Frogen’a о реальности и военной науке (как то не задумывался), у нас тут все таки DCS World - мир с весьма относительно высокой долей реализма, но далекой до истиной реальности. Такая оговренная реальность, предложенная разработчиками и поддержанная пользователями. Причём степень реализма действительно предусматривает вероятность приехать на танке и всадить болванку в пилота, на взлетке без вероятностей для последнего, что портит статистику вероятностей в военной науке, которая в свою очередь указывает нам на упрощения в нашем мире. Короче голова лопнет - как я хочу, как в реале или с упрощениями.
SAB is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 06:19 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.