Jump to content

Из личного опыта...


Recommended Posts

Уважаемые участники форума!

Ветка создана для общения действующих и действовавших специалистов лётных и технических специальностей.

Каждый может поделиться личным опытом,помочь разобраться в вопросах,связанных с лётной и технической эксплуатацией замечательного вертолета Ми-8МТВ.


Edited by dimon-flight
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • Replies 109
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Прошлой зимой столкнулись с такой ситуацией.При запуске двигателя выбивало масло из КПВ. Далее, после прогрева двигатель работал нормально.Но стоило вывести коррекцию и через время ввести её, опять выбивало масло из КПВ. В итоге двигатель заменили и использовали его только летом.Работал без проблем. Может подскажет кто из-за чего могла быть такая ситуация с выбиванием масла?

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Прошлой зимой столкнулись с такой ситуацией.При запуске двигателя выбивало масло из КПВ. Далее, после прогрева двигатель работал нормально.Но стоило вывести коррекцию и через время ввести её, опять выбивало масло из КПВ. В итоге двигатель заменили и использовали его только летом.Работал без проблем. Может подскажет кто из-за чего могла быть такая ситуация с выбиванием масла?

ого!.. необычно..ни разу не слыхал о такой проблеме..

Еще хорошо бы указывать более точно модификацию))!

а то ТВ2-117 и ТВ3-117 (а тем более МТ или ВМ) - сиииильно отличаются))

Link to comment
Share on other sites

Прошлой зимой столкнулись с такой ситуацией.При запуске двигателя выбивало масло из КПВ. Далее, после прогрева двигатель работал нормально.Но стоило вывести коррекцию и через время ввести её, опять выбивало масло из КПВ. В итоге двигатель заменили и использовали его только летом.Работал без проблем. Может подскажет кто из-за чего могла быть такая ситуация с выбиванием масла?

 

Скорее всего износ откачивающих насосов маслоагрегата в начальной стадии. Прогретое масло нормально прокачивается, с остывшим маслом подношенные насосы не справляются. Летом проблем нет. При введенной коррекции КПД насосов выше, да и температура масла выше. На малом газу КПД насосов падает ,температура масла тоже. Давление растет, масло выбивает.

Link to comment
Share on other sites

Прошлой зимой столкнулись с такой ситуацией.При запуске двигателя выбивало масло из КПВ. Далее, после прогрева двигатель работал нормально.Но стоило вывести коррекцию и через время ввести её, опять выбивало масло из КПВ. В итоге двигатель заменили и использовали его только летом.Работал без проблем. Может подскажет кто из-за чего могла быть такая ситуация с выбиванием масла?

 

Попробую подсказать.Если противодавление масла во внешней магистрали более 1.25 кгс/см2,то для исключения выбивания масла в проточную часть двигателя,в системе предусмотрен перепуск части масла в маслобак через клапан,минуя радиатор.

Возможной причиной повышения противодавления является недостаточная пропускная способность м/радиатора при его засорении и при низких температурах.

Если противодавление больше 1.25кгс/см2,надо ЗАМЕНИТЬ блок м/радиатора двигателя и главного редуктора.Противодавление измеряется в ТЭЧ или АТБ.

 

Вот параметры давления масла в маслянной полости на малом газе по опроам.

 

1-я - 0,15…-0,2

2-я 0 или разрежение

3-я 0 или разрежение

4..5-я -0 ,2….-0,6

Коробка приводов -0 ,2….-0,6

  • Like 1

"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... "

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

ого!.. необычно..ни разу не слыхал о такой проблеме..

Еще хорошо бы указывать более точно модификацию))!

а то ТВ2-117 и ТВ3-117 (а тем более МТ или ВМ) - сиииильно отличаются))

 

Двигатель ТВ3-117ВМ серия 2

 

Попробую подсказать.Если противодавление масла во внешней магистрали более 1.25 кгс/см2,то для исключения выбивания масла в проточную часть двигателя,в системе предусмотрен перепуск части масла в маслобак через клапан,минуя радиатор.

Возможной причиной повышения противодавления является недостаточная пропускная способность м/радиатора при его засорении и при низких температурах.

Если противодавление больше 1.25кгс/см2,надо ЗАМЕНИТЬ блок м/радиатора двигателя и главного редуктора.Противодавление измеряется в ТЭЧ или АТБ.

 

Вот параметры давления масла в маслянной полости на малом газе по опроам.

 

1-я - 0,15…-0,2

2-я 0 или разрежение

3-я 0 или разрежение

4..5-я -0 ,2….-0,6

Коробка приводов -0 ,2….-0,6

 

Николаич,спасибо огромное!!!:thumbup:

 

Сегодня у наших интересовался..Вроде решили эту проблему подбором жиклеров наддува предмаслянных полостей опор.


Edited by dimon-flight
Link to comment
Share on other sites

Еще одним моментиком поделюсь...

ТВ3-117ВМ у нас,в ГА,является несертифицированным двигателем.А ТВ3-117ВМ серии 2 сертифицированным...

Такая галимотья,что даже в УТЦ толком сказать ничего по этому поводу не могут.

На серии 2 ограничение есть,температурное.Как мы все знаем,Ми-8МТВ эксплуатируется при Тнв от +50 до -50.Так вот на серии 2 эксплуатация до -37...А нам,в Заполярье это не комильфо...Средняя температура зимой )) Но бывает и за сорок,к пятидесяти...И все,машина стоит...

также на ВМ серии2 название режимов отличается от ВМ

be433f76541beeaa256036c157418a78.jpg

Link to comment
Share on other sites

В последнее время очень часто встречаются дефекты на лопатках ВНА двигателей ТВ2-117.Трещины лопаток,а порой лопатки попросту лопаются,с отделением фрагментов.Двигатели уходят рекламацией на завод.Причины пока не озвучивали...По крайней мере я не слышал пока.

Link to comment
Share on other sites

Прошлой зимой столкнулись с такой ситуацией.При запуске двигателя выбивало масло из КПВ. Далее, после прогрева двигатель работал нормально.Но стоило вывести коррекцию и через время ввести её, опять выбивало масло из КПВ. В итоге двигатель заменили и использовали его только летом.Работал без проблем. Может подскажет кто из-за чего могла быть такая ситуация с выбиванием масла?

 

Я с удовольствием отвечу, Вам как специалисту!, хоть и с не большим опозданием))))

 

Причина выбивания масла из КПВ, очень проста НЕ ГЕРМЕТИЧНОСТЬ ПЕРВОЙ ОПОРЫ! :smilewink: которая зависит от перепада давлений между воздушной и масляной полостью, для этого воздушная полость надувается воздухом, отбираемым за пятой ступенью компрессора, количество отбираемого воздуха регулируют с помощью жиклера)))), но есть и другие причины не герметичности графитового уплотнения, например не достаточное прижатие графитового кольца к упорному кольцу! зависит от пружины! вспоминайте конструкцию!!! или углубляйте знания!

 

1. Ответ почему зимой!

 

Зимой на холодном(не прогретом) двигателе происходит заброс давления из-за холодного масла (максимальный заброс не более 4,8 кг/см для двигателя), из-за таких запусков может повредиться графитовое уплотнение, что и произошло!!! надо греть иногда, чтобы исключить потом вот такие проблемы.

 

2. Ответ почему из первой опоры!

 

перед КПВ стоит только одна опора Первая! из других опор масло в КПВ ну не как)))))

 

3. Ответ почему выбивает масло из КПВ на малом газе, потом нормально, но стоит вывести коррекцию и опять выбивает масло из КПВ!

 

Потому что КПВ на малом газе ОТКРЫТЫ, а на режиме правой коррекции КПВ ЗАКРЫТЫ, и так же из-за повреждения граф упл, теперь перепад давлений между воздушной и масляной полостью должен быть больше! чтобы масло не выбивало, жиклер нужно было подобрать зимой! и не снимать двигатель!

 

4. Ответ почему летом

 

обороты ТК на малом газе летом больше (примерно) на 3-6% чем зимой!(смотря какое лето и смотря какая зима ), следовательно и перепад давлений между воздушной и масляной полостью будут больше!, и без замены жиклера.

 

5. Радиатор тут не причем

 

Масло в КПВ из первой опоры!, а из Первой опоры масло всегда подается сразу в бак! минуя радиатор!!!!!

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Я с удовольствием отвечу, Вам как специалисту!, хоть и с не большим опозданием))))

 

Причина выбивания масла из КПВ, очень проста НЕ ГЕРМЕТИЧНОСТЬ ПЕРВОЙ ОПОРЫ! :smilewink: которая зависит от перепада давлений между воздушной и масляной полостью, для этого воздушная полость надувается воздухом, отбираемым за пятой ступенью компрессора, количество отбираемого воздуха регулируют с помощью жиклера)))), но есть и другие причины не герметичности графитового уплотнения, например не достаточное прижатие графитового кольца к упорному кольцу! зависит от пружины! вспоминайте конструкцию!!! или углубляйте знания!

 

1. Ответ почему зимой!

 

Зимой на холодном(не прогретом) двигателе происходит заброс давления из-за холодного масла (максимальный заброс не более 4,8 кг/см для двигателя), из-за таких запусков может повредиться графитовое уплотнение, что и произошло!!! надо греть иногда, чтобы исключить потом вот такие проблемы.

 

2. Ответ почему из первой опоры!

 

перед КПВ стоит только одна опора Первая! из других опор масло в КПВ ну не как)))))

 

3. Ответ почему выбивает масло из КПВ на малом газе, потом нормально, но стоит вывести коррекцию и опять выбивает масло из КПВ!

 

Потому что КПВ на малом газе ОТКРЫТЫ, а на режиме правой коррекции КПВ ЗАКРЫТЫ, и так же из-за повреждения граф упл, теперь перепад давлений между воздушной и масляной полостью должен быть больше! чтобы масло не выбивало, жиклер нужно было подобрать зимой! и не снимать двигатель!

 

4. Ответ почему летом

 

обороты ТК на малом газе летом больше (примерно) на 3-6% чем зимой!(смотря какое лето и смотря какая зима ), следовательно и перепад давлений между воздушной и масляной полостью будут больше!, и без замены жиклера.

 

5. Радиатор тут не причем

 

Масло в КПВ из первой опоры!, а из Первой опоры масло всегда подается сразу в бак! минуя радиатор!!!!!

 

 

Можно бесконечно смотреть на огонь, воду и работу профессионала!

 

Получил техническо-эстетическое удовольствие прочитав ответ Vert-117.:thumbup:

Спасибо! Сохраню в своих документах по неисправностям двигателя.


Edited by AlexandrT
Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Хочу еще раз вернуться к старой теме. Некоторое время назад ,выкладывал историю из жизни.

 

"В 1989-1990 в Ханты-Мансийском авиаотряде, если подробно 284 ЛО Тюменского управления Гражданской Авиации,впоследствии переименованном в 8 ЛО ТУГА , произошло авиапроисшествие ,без человеческих жертв с вертолетом МИ-8 Т. Вертолет выполнял обычный рейс по обслуживанию Назымской Нефтегазоразведывательной экспедиции. Полет выполнял командир звена 8 ЛО ХМАО ТУГА Лыткин Валерий Владимирович. Второго пилота не помню, а вот бортмехаником на том рейсе был Самодуров Вячеслав, отчество тоже к сожалению ,не помню. Загрузка была предельная. На высоте 600 м. вертолет влетел в стаю лебедей. Один из лебедей попал в воздухозаборник двигателя,а крыло лебедя пришлось на воздухозаборник второго двигателя. Двигатель, в котором оказалась тушка лебедя ,выключился, а второй двигатель прикрытый крылом птицы, ушел на режим малого газа. Экипаж перевел вертолет на РСНВ, перед самым касанием земли, бортмеханик, открыл верхний люк кабины пилотов и выдернул лебедя из двигателя.Работающий на малом газе ,двигатель вышел на рабочий режим как раз к моменту касания вертолета земли. Благодаря чему ,вертолет не опрокинулся ,так как посадка производилась на болото, мощности одного работающего двигателя хватило удержать машину от падения на бок. В течение последующих трех часов,Валерий Лыткин удерживал вертолет ,а буровики под управлением бортмеханика рубили деревья и подкладывали под вертолет. И только когда , удалось придать машине устойчивое положение,двигатель был выключен. Ни пассажиры,ни машина не пострадали."

 

Некоторые реальные пилоты с нашего форума крайне скептически восприняли данный рассказ.

 

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2385504&postcount=189

 

Хочется еще разок вернутся к обсуждению этого случая. Вранье это или такое могло быть в реале?:)

 

Особенно хотелось бы услышать мнение настоящих проффи, таких как on-air, dimon-flight, kolyakar.


Edited by AlexandrT
Link to comment
Share on other sites

-"Тэшка" во взвешенном состоянии на одном двигателе, почему и нет, тем более пассажиры вышли,

-Открыть люк в полёте, практически готовясь к посадке, значит малая скорость, наверное возможно.

-У меня двигатель ТВ2-117 съедал сокола и ничЁ, меньше конечно лебедя, на ми-2 Перекатиполе на подлёте засасывало, малым газом этот режим только с натяжкой можно назвать, обороты примерно МГ, а Тг* вполне себе номинал, но не суть.

-Буровики принялись помогать делать площадку, а не пить водку на радостях, с этим ДА вопрос)))

 

[ame]

[/ame]
Edited by ми8т
Link to comment
Share on other sites

-"Тэшка" во взвешенном состоянии на одном двигателе, почему и нет, тем более пассажиры вышли,

-Открыть люк в полёте, практически готовясь к посадке, значит малая скорость, наверное возможно.

-У меня двигатель ТВ2-117 съедал сокола и ничЁ, меньше конечно лебедя, на ми-2 Перекатиполе на подлёте засасывало, малым газом этот режим только с натяжкой можно назвать, обороты примерно МГ, а Тг* вполне себе номинал, но не суть.

-Буровики принялись помогать делать площадку, а не пить водку на радостях, с этим ДА вопрос)))

 

 

Интересно, а почему он сразу после первого касания шаг на 0 не поставил?

Acer Aspire E5-571G-713W/Intel® Core™ i7-4510U 2.0-3.1GHz/12 GB DDR3 L Memo/NVIDIA® GeForce® 820M 2 GB/1000 GB HDD

Link to comment
Share on other sites

-"Тэшка" во взвешенном состоянии на одном двигателе, почему и нет, тем более пассажиры вышли,

-Открыть люк в полёте, практически готовясь к посадке, значит малая скорость, наверное возможно.QUOTE]

 

Спасибо за мнение.


Edited by AlexandrT
Link to comment
Share on other sites

Интересно, а почему он сразу после первого касания шаг на 0 не поставил?

 

Он правую стойку сломал, шаг вниз ,вертолет на правый бок ложится, потому и держал на шаге пока ямку не нашел. В ямку сунул левую стойку целую и вертолет на брюхо приткнул. Так сказать сохранил машину. А вообще это не аварийная посадка была, а простое хулиганство.

Link to comment
Share on other sites

Он правую стойку сломал, шаг вниз ,вертолет на правый бок ложится, потому и держал на шаге пока ямку не нашел. В ямку сунул левую стойку целую и вертолет на брюхо приткнул. Так сказать сохранил машину. А вообще это не аварийная посадка была, а простое хулиганство.

 

Ээээ, ясно, ну, не знаю, мне показалось что он в вихревое кольцо попал.

Acer Aspire E5-571G-713W/Intel® Core™ i7-4510U 2.0-3.1GHz/12 GB DDR3 L Memo/NVIDIA® GeForce® 820M 2 GB/1000 GB HDD

Link to comment
Share on other sites

... Но многие восприняли почему-то негативно-

 

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2385504&postcount=189

 

Может смущает выражение "предельная загрузка" !? выпрыгнуть на ходу вряд ли кто выпрыгивал, а вот после того как борт плюхнулся с кажем так на мягкое и не утонул ,вот тогда возможно и подержать и повыпрыгивать и только груз остался на борту и приятная легкость появилась :)

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

Может смущает выражение "предельная загрузка" !? выпрыгнуть на ходу вряд ли кто выпрыгивал, а вот после того как борт плюхнулся с кажем так на мягкое и не утонул ,вот тогда возможно и подержать и повыпрыгивать и только груз остался на борту и приятная легкость появилась :)

 

Так и было, уже после посадки, быстро выбросили груз из салона. Смущает всех, то что лебедя выдернул бортмех из движка неработающего ,крыло перестало перекрывать работающий на малом газу двигатель и он вышел на нормальный режим работы.

Link to comment
Share on other sites

Я конечно не зоолог и тем более не орнитолог, но если тушка не ушла через ВНА в компрессор то вытащить вполне возможно хоть за шею хоть за лапы :) ,тем более что двигатель то остановился ...

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

Я конечно не зоолог и тем более не орнитолог, но если тушка не ушла через ВНА в компрессор то вытащить вполне возможно хоть за шею хоть за лапы :) ,тем более что двигатель то остановился ...

 

Ну так и я за то. Мне просто непонятна была столь негативная реакция настоящих пилотов на эту историю. Насколько я знаю, kolyakar военный вертолетчик, dimon-flight бортмеханик со стажем, ON AIR вообще универсал и в армии успел полетать и сейчас действующий гражданский пилот ми-8. Да и истории этой я не придавал особого значения, когда рассказывал. Но был подвергнут жесткой критике со стороны летного состава. Просто высокопрофессиональный экипаж попался, решил сложную ситуацию как по нотам. Вот и хочется истину найти.


Edited by AlexandrT
Link to comment
Share on other sites

Привет всем!Давненько я не заходил на форум.В отпуске был.Ну как был,еще в дороге домой...Ну да ладно...

 

Александр,было бы просто превосходно узнать точную дату этого АП.Тем более Вы поддерживаете отношения с пилотировавшим этот вертолет КВС.Дата, я думаю, запоминающаяся на всю жизнь.

Зная точную дату можно пробить её в ИБП.Если подтвердится факт этого АП,я снимаю шляпу,как говорится.

 

Все конечно так и могло произойти,как описано.Но слишком гладко все в этой истории...Без обид!

Link to comment
Share on other sites

Привет всем!Давненько я не заходил на форум.В отпуске был.Ну как был,еще в дороге домой...Ну да ладно...

 

Александр,было бы просто превосходно узнать точную дату этого АП. Тем более Вы поддерживаете отношения с пилотировавшим этот вертолет КВС. Дата, я думаю, запоминающаяся на всю жизнь.

Зная точную дату можно пробить её в ИБП. Если подтвердится факт этого АП, я снимаю шляпу,как говорится.

 

Все конечно так и могло произойти,как описано.Но слишком гладко все в этой истории...Без обид!

 

Точная ДАТА...........

 

8575237.jpg

 

8559877.jpg

 

8544517.jpg

 

 

 

 

Пробивайте, дата указана точно! Фото со снятой шляпой принимается в зачет ! Если недостаточно хорошо видно номер машины, уточняю- МИ-8Т №22319


Edited by AlexandrT
Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...