Jump to content

Вопросы и ответы по Ка-50


Recommended Posts

@Chizh в игре, в её нынешнем состоянии, при определении высоты точки на местности, в которой находится сопровождаемая Шквалом цель, высотомеры не используются вообще. Ни радио, ни барометрический. По всей видимости, прямо от движка игры берётся точное значение высоты вертолёта над уровнем моря. Наглядная демонстрация прилагается.

А должна быть барометрическая высота. Применение радиовысоты в таких расчётах лишает систему ВЦУ смысла при действиях над любым рельефом, который хоть чуть сложнее, чем стол.

 

 


Edited by Pack Rat
  • Like 1

Я знал, на что иду, когда устанавливал бета версию.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
On 4/6/2024 at 12:27 PM, Pack Rat said:

При всём уважении - это бессмыслица. Определение высоты цели при этом будет вообще никак не связано с реальностью. Если мы "запомним" цель, вычислив её высоту с использованием данных радиовысотомера (вместо барометрического), то когда вертолёт переместится, вывод Шквала по высоте будет с огромной ошибкой, тем более чудовищной, чем сложнее рельеф (да тот же Кавказ, например).

Да, это работает только на равнинах. В сложном рельефе нет.

Проводите ДОПОИСК цели, как рекомендуется. Никто не обещал обеспечивать наведение ТОЧНО на цель. Тем более в те годы.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

15 часов назад, Chizh сказал:

Никто не обещал обеспечивать наведение ТОЧНО на цель. Тем более в те годы.

Это даже не обсуждается - совершенная точность по определению недостижима (а в те годы на тех ресурсах - и подавно). Но я тут немного порылся в статистике, сделал кое-какие простенькие расчёты. Получается, что колебания атмосферного давления в течении суток (за исключением экстремальных случаев, типа штормов, гроз и т.п.) обычно дают увод барометрического определения высоты (на малых высотах, для высот более километра я расчётов не делал) в пределах ~100 метров за день (а время нахождения Ка-50 в воздухе всё же меньше), плюс собственная погрешность прибора (несколько десятков метров). Т.е., при использовании барометрического высотомера при рассчёте высоты сопровождаемой цели точность вывода по высоте будет сопоставима с точностью вывода по горизонтальным координатам, счисляемым ИНС (а то и выше!). Причём на любом рельефе и без ситуаций вывода "с точностью до наоборот" (которую будет регулярно давать метод с радиовысотомером на сложном рельефе).

Другое дело, что у меня нет доступа к конструкторской документации данной конкретной машины. Но по чисто инженерным соображениям выходит вот так. Прочие решения получаются хуже по тем или иным причинам.

Что же касается явного костыля с подстановкой данных от движка игры (вместо показаний высотомера) - то порывшись немного в истории багрепортов и патчей я даже мог бы точно указать обновление, в котором этот костыль был добавлен.)


Edited by Pack Rat
  • Like 1
  • Thanks 1

Я знал, на что иду, когда устанавливал бета версию.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
1 hour ago, Pack Rat said:

Что же касается явного костыля с подстановкой данных от движка игры (вместо показаний высотомера) - то порывшись немного в истории багрепортов и патчей я даже мог бы точно указать обновление, в котором этот костыль был добавлен.)

Поделитесь, если не секрет

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Есть ли какие-то успехи по выбору количества ракет "Вихрь" на подвеске?

 

Также, вопрос относительно ABRIS: реалистично ли внедрить тактические карты? Вопрос заключается в том, есть ли у ABRIS собственная карта, или ее можно заменить обновлением программного обеспечения/картриджем для миссий? Думал об этом с тех пор, как появилась Акула.


Edited by zerO_crash
  • Like 1

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
2 hours ago, zerO_crash said:

Есть ли какие-то успехи по выбору количества ракет "Вихрь" на подвеске?

Не планируется.

2 hours ago, zerO_crash said:

Также, вопрос относительно ABRIS: реалистично ли внедрить тактические карты? Вопрос заключается в том, есть ли у ABRIS собственная карта, или ее можно заменить обновлением программного обеспечения/картриджем для миссий? Думал об этом с тех пор, как появилась Акула.

В реале наверно можно.
А чем существующая не устраивает?

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, Chizh said:

Не планируется.


Грустно. С Ми-24П я понимаю, что имитация 1 или 2 ПТУР бессмысленна (небольшая разница). С "Вихрем" разница между 1-6 ракетами значительна. После внедрения этой функции на AH-64D, я думал, что это станет новым стандартом...
 

4 hours ago, Chizh said:

В реале наверно можно.
А чем существующая не устраивает?


Чем больше, тем лучше. Позволяет лучше управляться с Ми-24П (на той же карте). Он также имитирует менее детализированную карту, ориентированную на ориентиры. Это, в свою очередь, делает природу полёта другой. Текущая карта отлична, но позволяет летать и погружаться в детали. Тактическая карта внесёт недостаток в логистическую поддержку. Перегруженность карты - еще один пример. 
 

Если работа не слишком большая, я был бы признателен.

 

Подобная карта используется ВКС (Ми-8):

 

image.jpeg


Edited by zerO_crash
  • Like 1

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

В 09.04.2024 в 12:35, Chizh сказал:

Поделитесь, если не секрет

К счастью, у меня ходы записаны. 25 декабря 2022 баг с выводом Шквала по вертикали был в наличии, и я его тот день задокументировал и залил на ютуб (среди прочего). Учитывая путаницу с преждевременно "утёкшими" в ЧА2 фичами ЧА3, искать, в какой момент этот баг появился, я пока что поленился (однако 4 ноября 2022 этого бага ещё не было, вместо него был другой, с прочими багами предрелизной ИКВ). 26 марта 2023 бага с выводом по вертикали уже нет (задокументировано аналогично). Правки этих багов никогда не попадали в ченджлоги, их всегда правили "молча". Однако, наиболее вероятное обновление, когда потрогали вывод Шквала по высоте - то же, где правили алгоритм автодоворота на цель, отвязав его от ИНС (куда он перед этим был привязан; кстати, тут тоже крайне интересный вопросец вырисовывается, но не будем усугублять).

Между вышеозначенными датами основательно трогали системы Ка-50 только в обновлении Open Beta 2.8.2.35632 от 25 янваля 2023. Видимо, именно в этом обновлении (они тогда выходили ну очень часто) добавили костыль с прямой передачей данных о высоте от движка игры вместо моделирования работы с бортовыми датчиками, по каким-то причинам окончательно отбросив попытки отладить "честное" моделирование данного процесса.

 

https://www.digitalcombatsimulator.com/ru/news/changelog/openbeta/2.8.2.35632/

https://www.digitalcombatsimulator.com/en/news/changelog/openbeta/2.8.2.35632/


Edited by Pack Rat

Я знал, на что иду, когда устанавливал бета версию.

Link to comment
Share on other sites

@Chizh UPD

Нашёл кое-что ещё (прошу прощения за паузу, на форуме я набегами).

Речь идёт об этом самом баге, исправленном в обновлении OpenBeta 2.8.3.37556 от 10 марта 2023. Как раз попадает в наше окно 25.12.2022 - 26.03.2023.
https://www.digitalcombatsimulator.com/en/news/changelog/openbeta/2.8.3.37556/

https://www.digitalcombatsimulator.com/ru/news/changelog/openbeta/2.8.3.37556/

При этом в секциях ченджлогов, посвящённых Ка-50 (на обоих языках) ничего подобного и близко не упоминается. Вот и нашёлся наш костыль, с точностью до дня и до патча.


Edited by Pack Rat

Я знал, на что иду, когда устанавливал бета версию.

Link to comment
Share on other sites

Если есть ошибка в моделировании комплекса, то я уверен, что ED её обнаружит на основе ввода.

Случай остается в силе, коллега - Ka-50 использует информацию с радиолокационного высотомера для определения высоты.

Опция использования барометрического ввода могла бы быть использована (аналогично AJS-37). Вам бы потребовалось знать высоту цели и установить QFE на высоту противника. Проблема в том, что всё равно остается погрешность (давление не статично по всей поверхности Земли). Система также не позволила бы атаковать по случаю. Это было бы только для заранее запланированной работы. Это не то, во что бы СССР вложился.

Можно обсудить, что можно было бы сделать лучше или хуже. В конечном итоге, это бесполезно, так как машина была спроектирована так. Нет идеальных машин. У AH-64 было свое долю собственных проектных решений.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, zerO_crash сказал:

Вам бы потребовалось знать высоту цели и установить QFE на высоту противника.

Неправильно. Ничего подобного тут - конкретно на Ка-50 - не требуется. Достаточно просто выставить QNH из метеосводки и далее вычислять принижение/превышение цели тригонометрическим методом.

18 часов назад, zerO_crash сказал:

машина была спроектирована так

Не факт. Далеко не факт, что машина была спроектирована именно так. И лучше не развивайте эту тему, иначе откроете очень большую банку червей. Я специально обошёл этот момент вниманием, не стал поднимать крайне неудобные вопросы и хотел бы не поднимать их впредь. Не надо провоцировать такое развитие событий.


Edited by Pack Rat

Я знал, на что иду, когда устанавливал бета версию.

Link to comment
Share on other sites

12 minutes ago, Pack Rat said:

Неправильно. Ничего подобного тут - конкретно на Ка-50 - не требуется. Достаточно просто выставить QNH из метеосводки и далее вычислять принижение/превышение цели тригонометрическим методом.

 

Обсуждение в основном касается использования Шквала БЕЗ использования лазерного дальномера. С лазерным дальномером вам даже не нужно знать высоту автомобиля над землей или цели. Тригонометрия позволит рассчитать все необходимое с помощью лазерного дальномера, ориентации автомобиля (крена) и ориентации Шквала (крена).

Теперь перейдем к вопросу вычисления решения по стрельбе без использования лазерного дальномера. То, что я сказал, полностью верно, и вот почему шведы встроили его в Viggen.

С вашим методом меня интересует, почему QNH, когда можно использовать QFE. Я также любопытен по поводу "вычисления остального". Как QNH приближает вас к знанию расстояния и высоты цели? Разъясните.

 

18 minutes ago, Pack Rat said:

Не факт. Далеко не факт, что машина была спроектирована именно так. И лучше не развивайте эту тему, иначе откроете очень большую банку червей. Я специально обошёл этот момент вниманием, не стал поднимать крайне неудобные вопросы и хотел бы не поднимать их впредь. Не надо провоцировать такое развитие событий.

 

Факт, подтвержденный компанией ED, которая имеет полную документацию от ОАО "Камов".

С вашим заявлением мне нужны источники, чтобы отнестись к нему серьезно. Повторяю - не логичный подход, ИСТОЧНИКИ.

Пожалуйста.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

В 19.04.2024 в 16:15, zerO_crash сказал:

БЕЗ использования лазерного дальномера

ЗАЧЕМ?!! ЛД - штатная возможность. Более того, без ЛД "запоминание" целей и прочие возможности ВЦУ просто бесполезны. Простите за резкость, но хватит нести бред! И Вигген сюда тоже приплетать не надо, это вообще другой тип ЛА работающий в других условиях.
 

В 19.04.2024 в 16:15, zerO_crash сказал:

С вашим методом меня интересует, почему QNH, когда можно использовать QFE. Я также любопытен по поводу "вычисления остального". Как QNH приближает вас к знанию расстояния и высоты цели? Разъясните.

Попытаюсь в последний раз. Если и с этой попытки не поймёте - больше разжёвывать не буду. Итак. У нас есть наклонная дальность до цели и угол места линии визирования. Превышение/принижение цели относительно вертолёта - это произведение наклонной дальности на синус угла места линии визирования (здесь база - платформа ИКВ, которая держит горизонт). QNH - это общая база для отсчёта высот, условный "уровень моря". На всей карте оно едино при статической погоде, а в реале это давление можно считать справедливым для весьма большой площади, оно не так уж сильно и быстро меняется. Что делает QNH наиболее логичной и удобной общей базой для определения высоты. Высота вертолёта над уровнем моря минус принижение цели равно высота цели над уровнем моря. Всё. Никакое QFE здесь использовать не надо ни в коем случае, это бессмыслица: мы не знаем высоту цели заранее, а вычисляем её.

В 19.04.2024 в 16:15, zerO_crash сказал:

Факт, подтвержденный компанией ED, которая имеет полную документацию от ОАО "Камов".

С вашим заявлением мне нужны источники, чтобы отнестись к нему серьезно. Повторяю - не логичный подход, ИСТОЧНИКИ.

Ладно, не я это начал. Я предупреждал. Хотите неудобных вопросов - сейчас будут. Компания ED не демонстрировала источники на данный аспект работы системы. Когда их увидим - вопрос будет закрыт. Ну или можете вы привести ссылки, где компания ED приводила источник на алгоритм определения высоты цели по И-251. Я утверждаю, что до сего момента включительно такие материалы компания ED не публиковала. Хотя по другим вопросам (напр., рабочие диапазоны ДИСС, режимы ИКВ и некоторые прочие) сканы источников показывали. "Факт", о котором вы говорите, пока что не подтверждён ничем, строго говоря.

А пока ищете ссылки - загляните заодно сюда:

https://www.digitalcombatsimulator.com/ru/news/changelog/openbeta/2.8.2.35632/

Это список изменений одного из патчей. Посмотрите в часть, касающуюся модуля "Чёрная Акула 3":

Цитата
  • Aвтодоворот на цель отвязан от ИНС и теперь работает по принципу приведения к нулю угла визирования Шквала.

Вот вам ИСТОЧНИК прямо от компании ED. Которая открыто признаёт, что не в курсе, как работает на Ка-50 режим АДВ (потому и привязали его сначала к ИНС, что является нонсенсом). Получается, что документация, имеющаяся в распоряжении ED, неполна (на самом деле она по определению неполна, но вы вряд ли отдаёте себе отчёт, почему так).

Не надо обсуждать со мной источники, которых вы сами не видели, ладно?
 


Edited by Pack Rat
  • Thanks 1

Я знал, на что иду, когда устанавливал бета версию.

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...