Обсуждение официальных новостей 3

Я думаю, эту цитату надо отлить в скрижали.

Точно! И повесить в рамочку на стенку на фоне миг-29!

Да и не в той теме разговор ведём.

Всё кто в теме "пилотажа" переезжаем СЮДА

Проблема в том что пилотажников на форуме , от силы человек пять , которые могут в нормальном строю летать .Остальные только делают вид что умеют и только кричат , что вы криворукие и летать не умеете.

кстати интересный вопрос. Предлагаю устроить опрос. За себя скажу сразу и прошу включить данный момент в опрос - "я вирпил выходного дня" - подразумевается запуск ДКС от случая к случаю и полет по свободному маршруту или осмотр достопримечательностей или типа того, в общем в своё удовольствие (есть там отрабатывание систем или оружия, или нет суть не важно). В целом, редко, но исключительно для своего удовольствия и без участия в сетевых войнах.

Вы немного не правы ! В технике пилотирования чётко прописано , что такое интервал и дистанция!

Ну как же. В абзаце про 7-9 градусов и работу носков не применяются эти термины. А значит не следует додумывать то, чего не написали. :)

Ну как же. В абзаце про 7-9 градусов и работу носков не применяются эти термины. А значит не следует додумывать то, чего не написали. :)

По моему в этом руководстве всё чётко прописано ,что такое дистанция и интервал ! Тут и додумывать не надо .

Ну как же. В абзаце про 7-9 градусов и работу носков не применяются эти термины. А значит не следует додумывать то, чего не написали. :)

В самой книге говорится о всех понятиях: Принижение(Превышение), интервал и дистанция.

Но в абзаце про носки говорится ТОЛЬКО ПРО ДИСТАНЦИЮ следовательно остальные параметры остаются неизменными!:doh:

Нам товарищи разработчики не предоставили ни одного доказательства что в момент выхода носков, самолет ДОЛЖНО ПОДКИНУТЬ по углу атаки. И в то же время игнорируют все наши аргументы по поводу того, что подкидывать НЕ ДОЛЖНО!!!

Объясняя тем, что летчики руками парируют подбрасывание лучше чем АВТОМАТИКА САУ:megalol: Им же больше делать нечего, вместо того что бы на ведущего смотреть, пялятся на прибор и выжидают выхода носков. Потому что судя по видео получается что они его парируют синхронно с выходом(потому что самолет вообще своего положения не изменяет), а не когда самолет уже начинает подбрасывать.

Даже когда сейчас летаешь в ДКС и целенаправленно готовишься к этому подбросу, его НЕВОЗМОЖНО парировать!

Вы вместо того что бы говорить, что его ПРОСТО нужно уметь парировать, представьте нам Видео, как ЭТО нужно делать. Если у вас не получится, тогда будьте любезны сделать так, что бы этим занималась автоматика.

По моему в этом руководстве всё чётко прописано ,что такое дистанция и интервал ! Тут и додумывать не надо .

Совершенно верно! И я пока не увидел, что абзац про работу носков на углах 7-9 градусов можно трактовать двояко.

Смысл совершенно конкретный. Из-за несинхронной работы носков у самолетов будет раскачка по тангажу. Т.к. используется слово "дистанция", которое в свою очередь описано в тех документах, которые ты привел дополнительно. Все максимально четко и понятно. :)

В крайней выдержке чётко прописано что при работе тягой самолёт либо проседает , либо вспухает , описано чётко и ясно . Про 7-9 градусов не описано никаких колебаний по тангажу , только изменение дистанции , всё чётко и ясно , и как вы там писали , не надо там чтото додумывать , читать между строк и двояко понимать . Вы сами себе противоречите!

В крайней выдержке чётко прописано что при работе тягой самолёт либо проседает , либо вспухает , описано чётко и ясно . Про 7-9 градусов не описано никаких колебаний по тангажу , только изменение дистанции , всё чётко и ясно , и как вы там писали , не надо там чтото додумывать , читать между строк и двояко понимать . Вы сами себе противоречите!

Ни разу. Использую терминологию, обозначенную в приведенных тобой доках.

Внимательно прочитав что принимается за "интервал" и "дистанцию" можно сделать прямой вывод о том, что написано в абзаце про носки. И я еще раз замечу, что не используются термины "вспухание" или "проседание" в абзаце про работу носков на 7-9 градусах. Используется только термин "дистанция". Других слов не используют.

А дальше, по трактовке абзаца, проверка знаний и понимания летчиков (читай здешних "пилотажников") того, что в нем написано.

Причина, почему написано именно так как написано, лично мне вполне понятна. Достаточно осознать в какой ситуации у самолета будет меняться интервал, а в какой дистанция. И никаких додумываний. :)

Причина изменения дистанции мне тоже вполне понятна .

В групповом пилотаже понимаю не меньше вашего.

Ни разу. Использую терминологию, обозначенную в приведенных тобой доках.

Внимательно прочитав что принимается за "интервал" и "дистанцию" можно сделать прямой вывод о том, что написано в абзаце про носки.

Используя свои небольшие познания могу предположить, что ДИСТАНЦИЯ меняется, из за разности скорости ведущего и ведомго(изменяется относительная скорость).

Если нет, то обьясните тупым, что имеется ввиду, и происходят ли скачки по углу атаки. И с чего господа разработчики взяли что стабилизатор отклоняется не синхронно с носками?

Вот честно пока кроме тупых оправданий и "отсебятин" не закрепленных документами, никаких аргументов Реалистичности данного момента никто не предоставил.

На фоне ваших сообщений и сообщений разработчиков, приведенные мною и остальными "пилотажникам" видеозаписи и слова летчиков выглядят более весомыми аргументами. Возьмите и представьте хоть одно видео где самолет подбросило при выходе носков.

Да и товарищ Чиж опять противоречит сам себе:

На мои слова о том что

"Летчики не замечают работы носков"

" у них просто моторика выработана, и они НЕ ЗАМЕЧАЮТ как парируют этот момент"

"Кто то в Кубинке, 10 лет назад ему рассказал как они МУЧАЮТСЯ с этими предкрылками":

В групповом пилотаже понимаю не меньше вашего.

Если ты обращался ко мне, то я не считаю себя пилотажником и в каких либо виртуальных группах аля "ВПГ" не состоял (и не состою). :)

Ну так объясните тупым, что там имеется ввиду. И происходят ли скачки по углу атаки. И с какого..., господа разработчики взяли что стабилизатор отклоняется не синхронно с носками?

По личному опыту знаю, что крайне трудно что либо объяснять "тупым". Слишком много времени необходимо затратить, а должного результата может и не быть. :)

Вот честно пока кроме тупых оправданий и "отсебятин" не закрепленных документами, никаких аргументов Реалистичности данного момента никто не предоставил.

Да разве? А несколько страниц назад не документы были?

На мой взгляд, убеждать кого либо в чем то не имеет особого смысла. И в частности, когда люди сами себя дискредитируют фразами аля "что вы мне тычете документами в лицо, покажите видео что на самом деле так, а документы для меня не аргумент/доказательство...", переубеждать таких смысла вообще не имеет.

Да и ЕД контора коммерческая, они вполне себе могут просто положить болт на такого рода возмущения и реагировать только на сообщения где приводятся контр-аргументы с документальными доказательствами.

На фоне ваших сообщений и сообщений разработчиков, приведенные мною и остальными "пилотажникам" видеозаписи и слова летчиков выглядят более весомыми аргументами. Возьмите и представьте хоть одно видео где самолет подбросило при выходе носков.

Слово "тупых" повторяется слишком часто. Это печально.

PFM модели еще и месяца нет, а ты хочешь что бы вот прямо сразу все было шикарно.

Видеозаписи, как и слова каких то летчиков не являются аргументами. Потому что к делу не пришьешь. Цифр нет, как их преобразовать в математическую модель??

И хотя я согласен с тем, что эффект работы носков слишком сильно выражен и вероятнее всего над ним стоит еще поработать, но вот такие эмоциональные выпады с требованиями каких то видео доказательств - это чересчур. Особенно, когда недовольным под нос суют документы, но они их в упор не видят или не принимают.

Да и товарищ Чиж опять противоречит сам себе:

На мои слова о том что , он отвечает что , и в то же время пишет что megalol::doh:

Своя тарелка уже не катит? УЖ лучше держи марку пилотажника.

А то вон желто-синий коллега по цеху вообще кукушку потерял где-то. Шлем то есть, а головы нет. (((

Меньше эмоций, больше по существу и с доказательствами. ;)

Кстати, по поводу видео.

Возьмем вот это видео.

По синхронному моменту с носками на 11:04 и несинхронному моменту на 12:14 каких либо значимых подхватов у ведущего и ведомого МиГ-29 не видно.

На 12:36 тоже не видно каких либо заметных моментов от работы носков.

На 16:39 тоже не видно работы от выпуска носков, как у ведомого, так и у ведущего. :)

Update

В догонку еще одно видео из кабины Витязя с видом на МиГ-29 Стрижей.

Очень удачно попал момент в кадре на 0:53, где видно ведущего группы и видно МиГ-29 Б/Н 03 у которого на вводе в петлю выходят носки, но его не дергает и он не выпадает по высоте из строя. В релизной версии DCS так не получится вообще.

Кстати, по поводу видео.

Возьмем вот это видео.

 

 

 

По синхронному моменту с носками на 11:04 и несинхронному моменту на 12:14 каких либо значимых подхватов у ведущего и ведомого МиГ-29 не видно.

На 12:36 тоже не видно каких либо заметных моментов от работы носков.

На 16:39 тоже не видно работы от выпуска носков, как у ведомого, так и у ведущего. :)

1.Это же для разработчиков не аргумент. Они считают что летчики руками всё парируют.

2.По поводу "модель еще сырая", Yo-Yo вчера ясно ответил " Оставим как есть, что бы все было как в РЕАЛЬНОСТИ"

3. По поводу других аргументов: в тех документах что нам предоставили- не было ни слова о том что вообще изменяется угол атаки, и уж тем более нигде не написано что он изменяется так сильно.

Кстати, по поводу видео.

Возьмем вот это видео.

 

 

 

По синхронному моменту с носками на 11:04 и несинхронному моменту на 12:14 каких либо значимых подхватов у ведущего и ведомого МиГ-29 не видно.

На 12:36 тоже не видно каких либо заметных моментов от работы носков.

На 16:39 тоже не видно работы от выпуска носков, как у ведомого, так и у ведущего. :)

 

Update

 

В догонку еще одно видео из кабины Витязя с видом на МиГ-29 Стрижей.

 

 

 

Очень удачно попал момент в кадре на 0:53, где видно ведущего группы и видно МиГ-29 Б/Н 03 у которого на вводе в петлю выходят носки, но его не дергает и он не выпадает по высоте из строя. В релизной версии DCS так не получится вообще.

Вообще то разговор и шёл про носки крыла , что в документах нигде не написано , что происходит заброс по углу атаки .

Вообще то разговор и шёл про носки крыла , что в документах нигде не написано , что происходит заброс по углу атаки .

Я в курсе, что о носках обсуждаем. )))

Кстати, еще кое что можно заметить.

Если присматриваться на время срабатывания выпуска и уборки носков, то в DCS они выпускаются/убираются мгновенно. Когда как на видео можно увидеть, что это происходит медленнее. К тому же еще видно, что на реальных МиГ-29 носки на каждом крыле выпускаются несинхронно, сначала одна половина, потом вторая. А в DCS оно происходит резко и всей площадью сразу. :)

Я в курсе, что о носках обсуждаем. )))

 

Кстати, еще кое что можно заметить.

Если присматриваться на время срабатывания выпуска и уборки носков, то в DCS они выпускаются/убираются мгновенно. Когда как на видео можно увидеть, что это происходит медленнее. К тому же еще видно, что на реальных МиГ-29 носки на каждом крыле выпускаются несинхронно, сначала одна половина, потом вторая. А в DCS оно происходит резко и всей площадью сразу. :)

А ещё можно заметить как плавно и автоматически отрабатывают рули высоты при выпуске, уборке носков крыла смотреть с 2:54.

А ещё можно заметить как плавно и автоматически отрабатывают рули высоты при выпуске, уборке носков крыла смотреть с 2:54.

 

Все здорово. Но хз какая там система управления стоит. Борт не РФ. Похоже, что это явно какая то модификация, не 9-12 и не 9-13С.

Все здорово. Но хз какая там система управления стоит. Борт не РФ. Похоже, что это явно какая то модификация, не 9-12 и не 9-13С.

Это поляки

Все здорово. Но хз какая там система управления стоит. Борт не РФ. Похоже, что это явно какая то модификация, не 9-12 и не 9-13С.

На вооружении ВВС Польши находятся: МиГ-29А и МиГ-29УБ. Дополнительная аппаратура в кабине, ни о чем не говорит)

На сколько я понимаю , там просто стоит доп.навигация.

Я бы сказал что отрабатывает еще и с задержкой. Выглядит так словно стабилизатор начинает движение после того как концевые секции носков встают на упор, при чем идет вниз примерно в одном темпе с корневыми секциями носка.

То то же. А на данный момент стабилизатор срабатывает раньше носков. Всего лишь нужно синхронизировать работу стабилизатора и предкрылка. Уже кучу видео предоставили. Хоть они для ЕД и не являются доказательствами, но уж при таком количестве "Пруфов" навернок стоит задуматься, над тем действительно ли "У нас правильно, у остальных по другому":music_whistling: