DCS: F-4E от Belsimtek

Я говорил о покатушках до тылов на ДВ, еще в момент появления, и к чему это может привести :), и предлагал альтернативный вариант покрытия триггерными зонами всей территории. Я в общем о таком варианте сейчас. Но можно сделать проще, чем предлагал - без обеспечения, и без наземной техники совсем - т.е. просто зоны для захвата для начала, чтобы цель была у вертолётчиков и азарт (можно в зонах немного статиков поставить для уничтожения, немного лёгкой ЗА). Тогда будут просить прикрытие сами.

Всё это утопия.Скрипты и т.д.Пока разрабы сами не захотят чтобы были замесы,не помогут с онлайном все будет так как есть."Зайду хочу пролететься на вот этом,потому зайду туда пролечусь на другом,всё устал,налетался"Вот так всё сейчас выглядит.

Всё это утопия.Скрипты и т.д.Пока разрабы сами не захотят чтобы были замесы,не помогут с онлайном все будет так как есть."Зайду хочу пролететься на вот этом,потому зайду туда пролечусь на другом,всё устал,налетался"Вот так всё сейчас выглядит.

Не спорю, но можно выделить один сервер на котором есть "удерживающий" игроков фактор - статистика, и сейчас развивается война за территорию - BS, но это поршневые. Вот такая модель и должна быть на сервере Вьетнама - тогда, как выше выражались онлайн "расцветёт". И он нужен то всего один, но "правильный", с правильными самолётами и политикой партии в отношении качества ЛА, которые там будут появляться.

Не спорю, но можно выделить один сервер на котором есть "удерживающий" игроков фактор - статистика, и сейчас развивается война за территорию - BS, но это поршневые. Вот такая модель и должна быть на сервере Вьетнама - тогда, как выше выражались онлайн "расцветёт". И он нужен то всего один, но "правильный", с правильными самолётами и политикой партии в отношении качества ЛА, которые там будут появляться.

А как ты думаешь имел бы тот серв то развитие не будь Нормандии?Вот и я также думаю.

Ну выйдет фантом ну погрызутся на нем над Краснодаром(или боже упаси Невадой).Что дальше?Это тоже самое,что не было бы Нормандии,т.е тупиковое развитие.Без Вьетнама никуда,если охота той заварухи.А заваруха всегда требует фундамент,т.е. карту.

Пока разрабы сами не захотят чтобы были замесы,не помогут с онлайном все будет так как есть.

верхи не хотят, низы не могут

А как ты думаешь имел бы тот серв то развитие не будь Нормандии?Вот и я также думаю.

Ну выйдет фантом ну погрызутся на нем над Краснодаром(или боже упаси Невадой).Что дальше?Это тоже самое,что не было бы Нормандии,т.е тупиковое развитие.Без Вьетнама никуда,если охота той заварухи.А заваруха всегда требует фундамент,т.е. карту.

Ну, там нормально с интересом леталось и над Кавказом, в основном за счёт наличия статистики и соревновательного элемента. Там просто миссию не развивали, т.к. ждали Нормандию, и по личным обстоятельствам (времени не было). Т.е. Нормандия в этом случае всё-же не краеугольный камень, и без неё бы стали развивать войну, но не спорю с тем, что она много значит. Т.е. убеждён в том, что для Вьетнама этот краеугольный камень - именно качественный Миг - будет Миг, будет интересный сервер (даже без Фантома), а карта конечно нужна и важна, но не она является критичным элементом - это именно по опыту сервера BS.

и сейчас развивается война за территорию - BS, но это поршневые.

Ну понимаешь, это может по меркам Ил-2 называется "война за территорию" (у вас же там на серваке чет в духе старого Ила - вышибли статики, наземку - и пошли 4 танка в "эпичное наступление на великую деревню" :)). Мы то когда в СБА пытались сделать войнушку, у нас планка была на голову выше (когда СА только вышел и был реально очень многообещающим и перспективным модулем, и не было известно некоторых "подводных камней"). Тогда подразумевалась абсолютно произвольная тактика, определяемая САшников-игроком, непосредственное участие в бою наземки, т.к. игроки могли на танки сесть, подразумевалось что бронетехники будет сотни, и при этом воздушная составляющая оставалсь важнейшей. В одном из вылетов, который мы с зартом поднимали ещё наверное в 14-м, помню на земле между танчиками и БМПшками реально зарубы шли достойные танкосимов, и это одновременно с зарубой в воздухе. Но это все было мало и недолго, только в рамках нескольких вылетов. Стоило более-менее приличную группу танков подвинуть - лагалово жуткое начиналось, вобщем дело из-за этого по сути и не пошло... Т.е. условно говоря прототип того, как это могло бы быть, и был, но тока до работоспособности довести было не реально.

верхи не хотят, низы не могут

Бот это я к тому что,много людей купит фантом?Много.А почему?Чтобы просто полетать/попробовать,пострелять,взлететь из черного моря,пролетая Кавказ и воображая Вьетнамские равнины с тростником.Просто если была бы карта,даже люди которым не близка эта эпоха,его всё равно бы купили чтобы поучаствовать,прикоснутся что-ли к этому всему.А там уже может бы и понравилось.

Ну понимаешь, это может по меркам Ил-2 называется "война за территорию" (у вас же там на серваке чет в духе старого Ила - вышибли статики, наземку - и пошли 4 танка в "эпичное наступление на великую деревню" :)). Мы то когда в СБА пытались сделать войнушку, у нас планка была на голову выше (когда СА только вышел и был реально очень многообещающим и перспективным модулем, и не было известно некоторых "подводных камней"). Тогда подразумевалась абсолютно произвольная тактика, определяемая САшников-игроком, непосредственное участие в бою наземки, т.к. игроки могли на танки сесть, подразумевалось что бронетехники будет сотни, и при этом воздушная составляющая оставалсь важнейшей. В одном из вылетов, который мы с зартом поднимали ещё наверное в 14-м, помню на земле между танчиками и БМПшками реально зарубы шли достойные танкосимов, и это одновременно с зарубой в воздухе. Но это все было мало и недолго, только в рамках нескольких вылетов. Стоило более-менее приличную группу танков подвинуть - лагалово жуткое начиналось, вобщем дело из-за этого по сути и не пошло... Т.е. условно говоря прототип того, как это могло бы быть, и был, но тока до работоспособности довести было не реально.

Я в общем понимаю, что с модулем СА можно гипотетеически создать полноценную войну, но как ты и говоришь - не реально, слишком сложно, всплывают подводные камни. Я всегда говорю о более-менее реальных вариантах, пусть по модели войны старого Ил-2 без реальной движухи наземки, но это будет работать, и будет интересно летать. Что-то действительно крутое и прогрессивное скорее всего смогут сделать только сами разработчики, пользователи IMHO не осилят - всегда будут всплывать подводные камни.

Что-то действительно крутое и прогрессивное скорее всего смогут сделать только сами разработчики, пользователи IMHO не осилят - всегда будут всплывать подводные камни.

Плюсую.Почему не осилят?!Осиливают.Но напоминает "Через тернии к звёздам".

Тут лагает,тут перестало работать,а тут апдейт нужно менять и т.д.

Только разрабы могут дать инструменты или причесать это всё,чтобы работало более менее сносно.

Бот это я к тому что,много людей купит фантом?Много.А почему?Чтобы просто полетать/попробовать,пострелять,взлететь из черного моря,пролетая Кавказ и воображая Вьетнамские равнины с тростником.Просто если была бы карта,даже люди которым не близка эта эпоха,его всё равно бы купили чтобы поучаствовать,прикоснутся что-ли к этому всему.А там уже может бы и понравилось.

Карта не поможет. ТВД сам себя не построит.

Пользователи этого делать точно не будут.

Для начала видимо можно что-то вроде триггерных зон высадки обозначить, посадка в которых вертолёта будет обозначать захват территории (высадка войск) - они же этим в основном занимались. Т.е. вертолёт - движущая сила, необходимая для захвата территории. Ну а сверху прикрытие, бои за выживаемость этих вертолётов. Один минус - у Вьетконга нет вертолётов :).

онлайн по Вьетнаму можно поднять только для синих (есть же вирпилы, которым не нравится отгребать в PvP от звеньев в тимспике :smilewink:)... ну, может пару слотов с Мигами можно красным добавить для усиления движухи... а так, весь замес должен строиться на регулярной высадке десанта и поддержки его с воздуха

Бот это я к тому что,много людей купит фантом?Много.А почему?Чтобы просто полетать/попробовать,пострелять,взлететь из черного моря,пролетая Кавказ и воображая Вьетнамские равнины с тростником.Просто если была бы карта,даже люди которым не близка эта эпоха,его всё равно бы купили чтобы поучаствовать,прикоснутся что-ли к этому всему.А там уже может бы и понравилось.

DCS is a true "sandbox" simulation that is also designed to cover multiple time periods of interest such as WWII, Vietnam, Gulf War and others. As examples of products progressing to completion for DCS, "Normandy 1944" is in final phase of development and "Persian Gulf" is close behind.

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=188275

Это ирония в обе стороны, являющимися краностями :) ААК рассматривает самолеты исключительно как средство уничтожения себе подобных, 95% посетителей форума - как средство доставки аппокалипсиса несчастным танчикам на земле.

п.с.Если речь за Фантом уж пошла и прочее + Вьетнам понимаешь.80% действий-это ударно-угарные вспашки рисовых полей , мостов,дорог, поддержки орущих наземных частей и т.д и т.п или мы как себе Вьетнам представляем?. Куда все это деть? Нельзя соединить в одно как бы?

Т.е. я приобретаю модуль,пользуясь кучей информацией узнаю что он фактически исполнял роль бомбовоза и лишь отчасти ввел эскортирование и редкое патрулирование- что во Вьетнаме,что на Ближнем Востоке.А мне будут про чистоту эксперимента на боевом(?) сервере объяснять. Может ЛА тем и интересен,как он пользовался и что из себя представлял. Т.е. его автотехбиографию. Мы же его таким представляем,а тут сразу про крабить наземку.Тем более если это истребитель-бомбардировщик то места хватит всем.

п.с.сейчас все равно все утихнет до первых скриншотов рендера,кабинета,карты Вьетнама и прочего. А я посмотрю очереди на определенные сервера.:)

почему то многие смешивают реал и игру, которой по сути является DCS. Никто же не считает например театр, то есть , что там происходит реальной жизнью. Так и в ДКС, надо изначально определяться с понятиями и оценивать происходящее.

Истребители по своей сути это оружие защиты. Если 2 стороны конфликта сидят в обороне , никто не победит. Это в реале.. Ударники помогают "придушить" супостата.

Говоря о реалиях ДКС и его серверов, однозначно, "работать" по земле несколько легче, т.к. цель находится в двумерном пространстве.

Воздушный бой, это трехмерное движение цели. Это сложно. Этому надо долго и трудно учиться.

Реальная физика полета это то, что отличает ДКС от того же старичка. Не стоит ожидать сотен и тысяч клиентов на онлайн сервере, какой бы самолет/вертолёт разработчики не смоделировали.

Кто летал раньше, тот и будет летать в основном. Как это не печально.

Дык и не смешивают находясь на табуретке дома.Я к тому,что если это истребитель-бомбардировщик почему бы не использовать все что он умел,т.е. мешать двух-мерно-трехмерное.

За реальный ТВД -это не значит вася пукин сел за ближайших куст пос.. и нарвался на растяжку или джон ричер ждет туалетной бумаги так как разнесло С-130 С биотулетами.Это значит нечто что напоминает войну внизу или полигон(кому как).

Истребители -это оружие как нападения так и защиты(имхо) с соответствующим заданием на вылет.А у Фантома судя по номенклатуре вооружения того времени их большой выбор.

п.с.Пожалуйста запилите вместе с F-4E и F-4J :). БРЭО поменять,стойки усилить и вылитый J же.

Да J было бы не плохо...авианосцы...развитие от фантома до хорнета, тут даже и томкэта пилят... (правда после 21-го х..н им а не мои деньги)) )

Но и Е хорош, ведь там и Мэйверики, и Уоллаи (или Вэлли х.з), лазерные уабы...правда фиг знает, что у нас за блок будет и какой обвес...

И да, не онлайном единым...

онлайн по Вьетнаму можно поднять только для синих (есть же вирпилы, которым не нравится отгребать в PvP от звеньев в тимспике :smilewink:)... ну, может пару слотов с Мигами можно красным добавить для усиления движухи... а так, весь замес должен строиться на регулярной высадке десанта и поддержки его с воздуха

Не совсем понятно, почему только для синих? Если имеется ввиду баланс между количеством смоделированных ЛА - это не имеет особого значения, просто синие разделятся между Фантомом и Тигром, Красные будут все на Мигах - дело только в количестве игроков. Если имеется ввиду, что сейчас на Мигах не летают по понятной причине - то ясно, но я все предположения делаю исходя из его переделки, без этого всё выше написанное не имеет смысла. Единственная проблема для онлайн сервера - это отсутствие вертолёта для красных в той войне - это если упор делать на движение ЛФ за счёт вертолётов, но если подумать, варианты найдутся.

Не совсем понятно, почему только для синих? Если имеется ввиду баланс между количеством смоделированных ЛА - это не имеет особого значения, просто синие разделятся между Фантомом и Тигром, Красные будут все на Мигах - дело только в количестве игроков. Если имеется ввиду, что сейчас на Мигах не летают по понятной причине - то ясно, но я все предположения делаю исходя из его переделки, без этого всё выше написанное не имеет смысла. Единственная проблема для онлайн сервера - это отсутствие вертолёта для красных в той войне - это если упор делать на движение ЛФ за счёт вертолётов, но если подумать, варианты найдутся.

зачем красным во Вьетнаме ДКС вертолёты? у ВК в принципе авиации не было, откуда техника у партизан? :) для чего делать симметрию и баланс по технике там, где его не было? для онлайна нужен пак техники: С-75, Паттон, Шеридан, Бульдог, OH-6, А-1, О-2 и т.д... ближе к краю карты обозначить Северный Вьетнам с ПВО и несколькими слотами МиГ-21 и МиГ-19 (когда будет) для усложнения в планомерном уничтожении наземки красных... ещё дать красным возможность незаметно передвигать свои силы по территории противника либо активизировать скрытые резервы для захвата территории...

зачем красным во Вьетнаме ДКС вертолёты? у ВК в принципе авиации не было, откуда техника у партизан? :) для чего делать симметрию и баланс по технике там, где его не было? для онлайна нужен пак техники: С-75, Паттон, Шеридан, Бульдог, OH-6, А-1, О-2 и т.д... ближе к краю карты обозначить Северный Вьетнам с ПВО и несколькими слотами МиГ-21 и МиГ-19 (когда будет) для усложнения в планомерном уничтожении наземки красных... ещё дать красным возможность незаметно передвигать свои силы по территории противника либо активизировать скрытые резервы для захвата территории...

С чего ты взял, что я предлагаю дать красным вертолёты, которых в реальности не было? Я вроде и писал о том, что это является проблемой для сервера ("Единственная проблема для онлайн сервера - это отсутствие вертолёта для красных в той войне"). То, что ты предлагаешь снова относится к нереализуемой на сервере полноценной движухе с наземкой, не получится так, по крайней в рамках DCS, или нужен какой-то механизм автоматического управления и организации этого всего с выдачей задач отдельным игрокам. Нужно проще и понятнее - это не жизнь всё таки. Т.е. у синих вертолёты, у красных к примеру просто штурмовка целей для захвата зон, или что-то в этом роде. Как только появится управляемая наземка, начнётся разброд и шатание - лебедь, рак и щука - наземщик одно делает, истребитель другое, штурм третье..

С чего ты взял, что я предлагаю дать красным вертолёты, которых в реальности не было? Я вроде и писал о том, что это является проблемой для сервера ("Единственная проблема для онлайн сервера - это отсутствие вертолёта для красных в той войне"). То, что ты предлагаешь снова относится к нереализуемой на сервере полноценной движухе с наземкой, не получится так. Нужно проще и понятнее - это не жизнь всё таки. Т.е. у синих вертолёты, у красных к примеру просто штурмовка целей для захвата зон, или что-то в этом роде. Как только появится управляемая наземка, начнётся разброд и шатание - лебедь, рак и щука - наземщик одно делает, истребитель другое, штурм третье..

не вижу никакой проблемы из-за отсутствия вертолета для красных... почему PvE-онлайн менее реализуемый чем PvP-онлайн? для онлайна нужен геймплей и взаимодействие игроков, статистика... в рамках сценария эпохи вьетнамского конфликта всё это можно построить и без активного участия красных

в рамках сценария эпохи вьетнамского конфликта всё это можно построить и без активного участия красных

Этого в принципе не понимаю - зачем такой онлайн? По моему онлайн - это именно противоборство игроков между собой. Когда нет противника, наделённого интеллектом - зачем это? Кооп по сетке можно и без сервера полетать вместе против ботов..

Этого в принципе не понимаю - зачем такой онлайн? По моему онлайн - это именно противоборство игроков между собой. Когда нет противника, наделённого интеллектом - зачем это? Кооп по сетке можно и без сервера полетать вместе против ботов..

на том же BS многие занимаются уничтожением наземки, потому как кому-то это интересно, это идёт в статистику, от этого зависит победа в сценарии... по Вьетнаму онлайн мне представляется таким: много синих, занятых уничтожением наземки красных, и немного красных для наведения шороху, но для красных нужно дать возможность скрыть свои слоты от синих по "TAB"

Этого в принципе не понимаю - зачем такой онлайн? По моему онлайн - это именно противоборство игроков между собой. Когда нет противника, наделённого интеллектом - зачем это? Кооп по сетке можно и без сервера полетать вместе против ботов..

п.с. обязательно надо ждать противоборства между игроками онлайн,чтобы изучать ЛА.Есть народ хорошо,нет народа-тоже надо летать.

Под вьетнамом вроде как подразумевается эпоха и карта в большей степени, а не жесткими рамки связанные с возможностями сторон. Вы меня вообще удивляете, по вашей логике локон/дкс значит надо было летать тоже совсем по другому , чтобы было 20 миг-29 вс 200 ф-15, как в ираке и югославии ))) и су-27 из игры убрать, его же на этих твд не было. И на 29м огребать от 15х ))) вот с миг-23 тож самое - для кого-то повод летать тока на 21х, чтобы огребать от фантома ))) для меня нет, шиш вам, без 23го в бой не полезу!!! )))

Кооп - это хорошая вещь для многоуровневых шутеров, а в симе хоть прибей, но не понимаю я этого мазохизма. Ну по крайней мере чтоб это было интересно, мисси совсем другие должны быть, наподобие ас комбат, где по фану с 5-10 ботами крутиться. А вот типа серьезные миссии, где надо с серьезным лицом лететь за 100км крабить авиаботов - неееет )))

Если эти боты еще и закрабят наоборот.

П.С.Кооп это хорошая совместная боевая тренировка и времяпровождение для изучения ЛА без применения "суперспособностей" .Да и бот боту рознь. Не пробовали видать кампаний динамических Фалкона.Не драпали видать от 21 с 23ми.Но эт отак лирика.

п.с.2 Кстати на какие расстояния летали Фантомы во Вьетнаме? Ведь Фантом довольно тяжелый ЛА, да под завязку заправленный и вооруженый просто так за 10км от линии фронта не взлетит.

По видео нужна куча массовки. А тутъ опять болотце с пипискомерянием и одной целью на один самолет.Боевой сервер зато назовут :).