Рыскание . Управляемость по рысканию в DCS - Page 2 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 08-16-2018, 09:41 PM   #11
BR=55=Sevas
Senior Member
 
BR=55=Sevas's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Севастополь
Posts: 1,761
Default

Quote:
Originally Posted by rybik69 View Post
У меня кстати отсутствует мёртвая зона на всех осях в том числе и на педалях. После первого опробования Яка у меня сразу появилось желание создать небольшую мёртвую зону в центре. Это вполне понятно для чего, некие костыли запрещающие мне держать РН всегда по центру. Что бы сим в этой зоне сам ворочал РН так как положено по потоку.
Разве в мертвой зоне ось не будет точно по центру? Насколько я понимаю в текущей реализации осей РН не может сам установиться по потоку, в мертвой зоне вирт педали просто держат его в центре. YoYo так же это работает?
Или вы про взлет с помощником?

Last edited by BR=55=Sevas; 08-16-2018 at 09:48 PM.
BR=55=Sevas is offline   Reply With Quote
Old 08-16-2018, 09:53 PM   #12
rybik69
Senior Member
 
Join Date: Jun 2013
Location: Москвабад
Posts: 1,316
Default

Quote:
Originally Posted by BR=55=Sevas View Post
Разве в мертвой зоне ось не будет точно по центру?
Или вы про взлет с помощником?
Я не пользуюсь "помощниками" принципиально, но вот после поста Ю-Ю может и поэкспериментирую.
А в данном случае ось может и будет в центре но хотя бы не завалена немного в бок что у меня не редкость. В целом следить за этим в игре, а сим как не крутись всё же игра, не вижу смысла. В реале то поток не даст вам поставить его в то положение что мешает и затрудняет полёт. А тут без мёртвой зоны это в порядке вещей и если в жизни это чувствуешь по давлению на педали и парируешь не глядя на шарик итп то тут шарик и вариометр постоянно приходится держать в поле зрения. Нет жопомера и как я уже писал чистое дрочество как наказание. Вырабатывать рефлексы чисто по картинке. Это кстати я уже упоминал что если строго следовать РЛЭ то всё в шоколаде. Но туже глиссаду можно корректировать а тут не особо то получится - ЛА начинает артачится и светит уход на второй а то и третий. И с этим кроме задротства ничего не поделаешь. Только выработка моторики по картинке. ФФ кстати тоже не особо отыгрывает. По мне так его ещё доводить и доводить.
__________________
Игровые скриншоты https://fotki.yandex.ru/users/aaa8881/album/155629/ Музеи техники https://fotki.yandex.ru/users/aaa8881/album/155346/
rybik69 is offline   Reply With Quote
Old 08-16-2018, 10:54 PM   #13
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 15,104
Default

Quote:
Originally Posted by shtahel View Post
Очень интересно . А видео не покажите ? И тут даже не про бочки ( их можно выполнять с ошибкой не надо путать ) а вообще про рысканье дал ногу - убрал в горизонте в DCS - сильная раскачка .
Это не раскачка, а затухающие колебания. Графики. думаю, записанные в полете (угловые скорости по трем координатам) - гораздо более информативны. В DCS устанавливались те же высота и скорость и давался импульс педалями. Так как точно подобрать величину импульса невозможно, полученная в DCS угловая скорость масштабировалась. Это вполне корректно, потому что процесс линейный в разумном диапазоне УС. Ну и нас, собственно, интересует частота и затухание колебаний.

Но есть и видео именно этих моментов, могу поискать, но не уверен, что они сейчас со мной.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 08-16-2018, 11:00 PM   #14
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 15,104
Default

Quote:
Originally Posted by BR=55=Sevas View Post
Разве в мертвой зоне ось не будет точно по центру? Насколько я понимаю в текущей реализации осей РН не может сам установиться по потоку, в мертвой зоне вирт педали просто держат его в центре. YoYo так же это работает?
Или вы про взлет с помощником?
В текущей он уже стриммирован примерно на 220 км/ч.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 08-16-2018, 11:02 PM   #15
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 15,104
Default

Quote:
Originally Posted by rybik69 View Post
Я не пользуюсь "помощниками" принципиально, но вот после поста Ю-Ю может и поэкспериментирую.
А в данном случае ось может и будет в центре но хотя бы не завалена немного в бок что у меня не редкость. В целом следить за этим в игре, а сим как не крутись всё же игра, не вижу смысла. В реале то поток не даст вам поставить его в то положение что мешает и затрудняет полёт. А тут без мёртвой зоны это в порядке вещей и если в жизни это чувствуешь по давлению на педали и парируешь не глядя на шарик итп то тут шарик и вариометр постоянно приходится держать в поле зрения. Нет жопомера и как я уже писал чистое дрочество как наказание. Вырабатывать рефлексы чисто по картинке. Это кстати я уже упоминал что если строго следовать РЛЭ то всё в шоколаде. Но туже глиссаду можно корректировать а тут не особо то получится - ЛА начинает артачится и светит уход на второй а то и третий. И с этим кроме задротства ничего не поделаешь. Только выработка моторики по картинке. ФФ кстати тоже не особо отыгрывает. По мне так его ещё доводить и доводить.
Хорошие педали с хорошей загрузкой помогают. С остальным согласен. Но вот сейчас у меня педали вполне ощутимые, хотя их приходится к стулу привязывать, чтобы не ездили... . Это , пожалуй, лучшее, что мне приходилось видеть. Правда от Баура не пробовал еще.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 08-16-2018, 11:11 PM   #16
rybik69
Senior Member
 
Join Date: Jun 2013
Location: Москвабад
Posts: 1,316
Default

Дык про прогрессирующую раскачку не кто и не заикался. Я в общем это всё скопом называю "раскачкой" как действие системы ЛА+челобрекус-пилотикус. Пардон за мой стёб, но так привык, тем самым отмежовываюсь от не любимых мной научных терминов. В данном аспекте раскачка вызванная попытками известными действиями парировать увод с курса и последствия явно выходящие за рамки временного ограничения достаточного на сей несложный процесс. То есть когда я недуром тяну рус до пупка предварительно не успев поставить всё в нули по курсу то сей процесс колебаний меня совсем не смущает потому как я в курсе что они могут быть и прогрессирующие и можно даже сковырнуть в штопор или там встать на нож. А вот когда это идёт при линейном движении с погашенными предварительно колебаниями это уже совсем другое. ...Ну да ладно, плевать. Надо его прогнать по школьному с проверкой всех моментов на рысканье. Может там и нет ничего страшного, моторика то ещё не выработана. Всё приходится с будильниками на экране и РЛЭ в башке сравнивать.
__________________
Игровые скриншоты https://fotki.yandex.ru/users/aaa8881/album/155629/ Музеи техники https://fotki.yandex.ru/users/aaa8881/album/155346/
rybik69 is offline   Reply With Quote
Old 08-16-2018, 11:23 PM   #17
rybik69
Senior Member
 
Join Date: Jun 2013
Location: Москвабад
Posts: 1,316
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
В текущей он уже стриммирован примерно на 220 км/ч.
О как. А я его загоняю в фигурки на 280-350 и выползает он оттуда в диапазоне от 120 до 170 км\ч. Усреднённо в самый раз.
пс Педальки у меня самые первые, сайтековские. Центр уже практически не ловиться даже при полной затяжке. В смысле он никуда не делся но небольшой люфт при моей любви к закритике на около-нулевых скоростях на вертикалях играют со мною злую шутку. Падение на хвост, хвостом вниз короче колокол и свеча очень сильно зависят от того куда у тебя в последние пару моментов "хвост повёрнут" то бишь очень дозированно нудно обыграть вектор движения на остатках энергии пока не свалишься. В общем то после переезда у меня педали тупо валяются перед ногами и надо бы из при-шурупить и выдохнуть своё "негодование". Я уже знаю как полезно действуют на нервы закреплённые девайсы. То что казалось невозможным становится возможным и даже легко.
__________________
Игровые скриншоты https://fotki.yandex.ru/users/aaa8881/album/155629/ Музеи техники https://fotki.yandex.ru/users/aaa8881/album/155346/

Last edited by rybik69; 08-16-2018 at 11:37 PM.
rybik69 is offline   Reply With Quote
Old 08-17-2018, 03:16 AM   #18
shtahel
Senior Member
 
shtahel's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 1,041
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Это не раскачка, а затухающие колебания. Графики. думаю, записанные в полете (угловые скорости по трем координатам) - гораздо более информативны. В DCS устанавливались те же высота и скорость и давался импульс педалями. Так как точно подобрать величину импульса невозможно, полученная в DCS угловая скорость масштабировалась. Это вполне корректно, потому что процесс линейный в разумном диапазоне УС. Ну и нас, собственно, интересует частота и затухание колебаний.

Но есть и видео именно этих моментов, могу поискать, но не уверен, что они сейчас со мной.
Вы такой замер проводите каждый раз по каждому модулю отдельно в зависимости от типа ЛА или проводили только однажды на одной скорости и импульсом ? На каком ЛА ?

Если я правильно понимаю эти самые колебания проявляются всегда при резкой даче ноги независимо отрабатываешь ты ручкой при этом или нет. В этом я и вижу проблему . Заметил что если давать ногу очень очень плавно то колебаний можно избежать .
Но не всегда же в жизни так плавно приходится давать педаль , да и сила с которой давишь ( угол отклонения ) от скорости зависит .
Если рассматривать координированный разворот как пример то нет зависимости резко ты будешь работать рулями или плавно. Если делаешь его правильно то колебаний не получишь .
В жизни даёшь педаль и ручку одновременно даже вначале педаль затем ручка при этом довольно резко и всё без каких либо колебаний .
В DCS педаль приходится давать очень плавно всегда с запозданием от ручки что бы не придать тот самый импульс и не получить колебания. Но я бы не назвал это выработкой правильной моторики.
shtahel is offline   Reply With Quote
Old 08-17-2018, 06:35 AM   #19
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 15,104
Default

Куча вопросов снимется, если обратиться к первоисточникам : можно к ПА як-52, а можно и к 18т. Там в разделе путевой устойчивости. Там есть графики, характеризующие параметры этих колебаний, в том числе их зависимость от скорости. Зависимость эта - простая аналитическая, т. к. коэффициенты самолёта от скорости не меняются.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 08-17-2018, 10:17 AM   #20
shtahel
Senior Member
 
shtahel's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 1,041
Default

Мне не приходилось в жизни при работе РН испытывать такие сильные колебания какие сейчас в DCS . Если и были то не такие . Они тут же сами собой гасятся не успев даже начаться . Простыми словами нос ходит за педалью без раскачки не зависимо от силы с которой давишь на педаль .
Либо у вас с ними перебор ,либо есть какая то настройка осей на педалях про которую никто не знает .Если их вообще убрать станет более естественно .
shtahel is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 11:50 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.