GUMAR Posted February 14, 2014 Share Posted February 14, 2014 (edited) Это называется потери на балансировку. Вот недостаток статической устойчивости. Индуктивное сопротивление стабилизатора - потери на балансировку. И просто сказать, что это самый главный недостаток стат. устойчивости для ВСЕХ самолетов - нельзя. Для каких-то самолетов это плюс. Для маневр. самолетов излишняя стат. устойчивость это большие расходы РУС по тангажу, от этого "тугой" самолет. Управляемость это называется. Чем больше устойчивость, тем хуже управляемость. А в чём собственно "фишка" - когда СДУ или сам лётчик будет отклонять стабилизатор, чтоб УА не так сильно увеличивался, на стабилизаторе создаётся подъёмная сила, и на этот раз она положительная, т.е. плюсуется к подъёмной силе от крыла и увеличивает маневренность самолёта. Вот в чём выгода. Неа, тут всё тоже самое, что и у "нормального" самолета. Если ПС, как ты говоришь, положительная, то за счет чего самолет будет увеличиввать угол атаки? Момент откуда возьмется? И выгода, следовательно тут не в плюсовании, а в управляемости. Вот насколько это сложно в управлении при отказе СДУ - зависит уже от конкретного самолёта. Насколько он круто будет стремиться к забросам по углам атаки. У Су-27 не такая большая степень статической неустойчивости, возможно там как-то управлять можно. А что просиходит с устойчивостью, на углах атаки близких к критическим? Edited February 14, 2014 by GUMAR [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted February 14, 2014 Share Posted February 14, 2014 Вы оба думаете что 4 канала в продольном канале - это разные алгоритмы? Ээээ, нет. Откуда такие мысли-то? "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb Posted February 14, 2014 Share Posted February 14, 2014 (edited) .... Не знаю, насколько понятно я объяснил, и насколько грамотно. Можно попробовать схемку самолёта в виде рычага нарисовать, прикладывая силы то перед ц.м., то после ц.м., и представляя, какую силу надо создать стабилизатору. Тут уж точно должно быть понятно, как это работает. ААК, ты конечно постарался, спасибо. А теперь небольшая лаба. Возьмём и сделаем обыкновенный бумажный самолёт крылья которого буду направлены вверх и вниз, как в этих случаях полетит самолёт? Edited February 14, 2014 by Seb Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДЭМ Posted February 15, 2014 Share Posted February 15, 2014 Ты про поперечное V? Тогда не в тему. По теме твой вопрос должен звучать так: Воэьми два бумажных самолетика, одному прилепи кусок пластилина на нос, другому на задницу. Запусти и сравни. Продаются авиационные бомбы. Доставка на дом со скидкой... [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted February 15, 2014 Share Posted February 15, 2014 (edited) Почитай про груммановский X-29 c КОС - он и был сделан в те далекие времена и вполне себе летал именно за счет электроники и тех самых алгоритмов. И управляемость его была ЗА пределами человеческой реакции - ЕМНИП, управляющие воздействия там пулеметили с частотой 20 /сек от трех бортовых компов через систему оценки и сравнения команд (для надежности). Так что удивляться нечему. Я в курсе. У Х-29 степень статической неустойчивости большая, самолёт чисто экспериментальный и не для строевых лётчиков. Электроника я так подозреваю намного покруче была, чем наша, к тому же в источниках пишут, что доводка всех этих алгоритмов была тяжёлой. Изменения, внесенные в программное обеспечение ЭДСУ, позволили снизить вдвое ход ручки в продольном направлении и уменьшить усилия на ручке по тангажу. В результате реакция самолета но тангажу значительно улучшилась: по отзывам Ч. Йигера, участвовавшего в программе Х-29, самолет стал больше похож на истребитель, не превосходный в пилотировании, но безусловно лучший, чем ранее. Доводка ЭДСУ оказалась одной из главных проблем и отняла много времени: ежегодно разрабатывалось в среднем 4 - 5 модификаций, внесение которых иногда приводило к большим перерывам в графике осуществления программы. Осенью 1988 года первый самолет Х-29 прошел серию испытаний для оценки боевой маневренности в рамках программы ВВС, предусматривающей разработку базы данных, которая позволила бы количественно определять и сопоставлять параметры маневренности самолетов. Ещё добавим к этому, что у него крылья "не тем углом поставлены" :), и честно говоря удивляться то тут нечему, что самолёт такой. Заставили несколько опытных образцов относительно нормально летать, в условиях постоянных тестов и пилотирования опытными лётчиками, использовав электронику 80-х - и то слава богу. Другое дело Су-27, который имеет вполне нормальную компоновку для истребителя, обладает не такой большой степенью статической неустойчивости, серийный самолёт, и сделан для строевого пилота. Если Су-27 в АФМ реализации с "жёсткой связью" почти невозможно будет пилотировать - удивлюсь. Edited February 15, 2014 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted February 15, 2014 Share Posted February 15, 2014 Другое дело Су-27, который имеет вполне нормальную компоновку для истребителя, обладает не такой большой степенью статической неустойчивости, серийный самолёт, и сделан для строевого пилота. Если Су-27 в АФМ реализации без СДУ почти не возможно будет пилотировать - удивлюсь. Он в зависимости от заправки гуляет туда сюда и практически всегда нейтральный, а не неустойчивый. Чуть-чуть неустойчивый он, на сколько я помню, при полной заправке, когда на нем и запрещено вытворять активный пилотаж. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted February 15, 2014 Share Posted February 15, 2014 (edited) Индуктивное сопротивление стабилизатора - потери на балансировку. Смотри книжку, на стр13. график зависимости Суа от числа МАХа, с учётом/без учёта потерь на балансировку. А теперь просьба объяснить, каким боком потери в Суа могут объясняться коэфициэнтом индуктивного сопротивления Схi? :) Потери конечно идут и от сопротивления стабилизатора, я согласен, это потери по сопротивлению. Но общая подъёмная сила самолёта у тебя уменьшается именно за счёт отрицательной подъёмной силы стабилизатора. И просто сказать, что это самый главный недостаток стат. устойчивости для ВСЕХ самолетов - нельзя. Не знаю, где я сказал про все самолёты, в рамках темы наверное понятно, что имеются в виду маневренные ЛА, прежде всего истребители. Неа, тут всё тоже самое, что и у "нормального" самолета. Нет, не то же. Если ПС, как ты говоришь, положительная, то за счет чего самолет будет увеличиввать угол атаки? Момент откуда возьмется? И выгода, следовательно тут не в плюсовании, а в управляемости. Сумма подъёмных сил фюзеляжа и крыла приложена перед ЦМ. У нас стабилизатор при маневре отклонён на некоторый угол, чтоб обеспечить движение с заданной угловой скоростью по тангажу. При этом сила на стабилизаторе отрицательная (поскольку приложена сзади ц.м., а нос надо вверх поднять). Но из-за того, что по мере увеличении УА добавляется подъёмной силы от крыла/фюзеляжа перед ц.м., естественно она уже часть работы выполняет за стабилизатор. Момент получается больше, чем надо, угловая скорость из-за этого тоже увеличивается. Как это скомпенсировать? Надо уменьшать угол наклона стабилизатора, уменьшить отрицательную подъёмную силу. Уже выгода. А если подъёмная сила от фюзеляжа и крыла вообще имеет очень большую величину (на относительно больших УА), то мы для компенсации этой избыточной силы стабилизатор вообще должны повернуть так, чтоб сила от него шла вверх. Итого у нас профит в сравнении даже со статически нейтральным самолётом. За стабилизатор фактически работу делает фюзеляж и крыло, более того, чтоб они слишком круто самолёт не разворачивали, стабилизатор для компенсации ещё и сам положительную подъёмную силу должен создавать. Правда, в отличии от статически нейтрального самолёта, действительно будут потери по индуктивному сопротивлению от стабилизатора, но их величину можно понять только в цифрах. По сравнению с статически устойчивым самолётом, будет выгода и в управляемости. Но если бы только в этом было дело, достаточно было делать статически нейтральный самолёт, как И-16 или F-16 :). Делают неукоторую степень статической неустойчивости именно из-за того, что подъёмной силы в этом случае будет больше. А что просиходит с устойчивостью, на углах атаки близких к критическим? Да, хорошая тема. График Ф-16, который приведён в тех постах Йо-Йо это объясняет - устойчивость самолёта меняется по углам атаки. В случае с 16-м там всё по графику понятно, где он нейтрален, где неустойчив, а где наоборот устойчив. Для Су-27 например точно можно сказать, при выходе на те УА, на которых выполняется кобра, он становится статически устойчивым, т.к. очень быстро сходит с "кобры". Чтоб точно сказать, как меняется устойчивость по углам атаки, и насколько эффективны стабилизаторы, надо бы иметь аналогичный график для Су-27, но к сожалению такого нет. -------------------------------- Он в зависимости от заправки гуляет туда сюда и практически всегда нейтральный, а не неустойчивый. Я думаю машины раннего выпуска должны были сохранить небольшую степень стат. неустойчивости. Edited February 15, 2014 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted February 15, 2014 Share Posted February 15, 2014 Я думаю машины раннего выпуска должны были сохранить небольшую степень стат. неустойчивости. Ты думаешь или должны быть? "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted February 15, 2014 Share Posted February 15, 2014 Для Су-27 например точно можно сказать, при выходе на те УА, на которых выполняется кобра, он становится статически устойчивым, т.к. очень быстро сходит с "кобры". ЕМНИП он не сходит сам, если ему вовремя не помогать рулями. MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted February 15, 2014 Share Posted February 15, 2014 Смотри книжку, на стр13. график зависимости Суа от числа МАХа, с учётом/без учёта потерь на балансировку. А теперь просьба объяснить, каким боком потери в Суа могут объясняться коэфициэнтом индуктивного сопротивления Схi? :) Да, потери на балансировку, это и потеря ПС и увеличение ЛС. Я про Суа не писал. Потери конечно идут и от сопротивления стабилизатора, я согласен, это потери по сопротивлению. Но общая подъёмная сила самолёта у тебя уменьшается именно за счёт отрицательной подъёмной силы стабилизатора. Ага. Нет, не то же. Сумма подъёмных сил фюзеляжа и крыла приложена перед ЦМ. У нас стабилизатор при маневре отклонён на некоторый угол, чтоб обеспечить движение с заданной угловой скоростью по тангажу. При этом сила на стабилизаторе отрицательная (поскольку приложена сзади ц.м., а нос надо вверх поднять). Но из-за того, что по мере увеличении УА добавляется подъёмной силы от крыла/фюзеляжа перед ц.м... Приращение подъемной силы самолета приложено в его аэрод фокусе. Оно приложено в фокусе. Где находится фокус у Су-27 хрен его знает. Но у него примерно так все и происходит. В диапазоне УА меньше критических, он статически неустойчив. На закритике устойчив. Но стабилизатор на углах атаки меньше критических все равно будет махать туда-сюда, ибо нужно ведь обеспечить углы которые летчик "хочет". И не бязательно это будут положительные углы. Смотри как Су-27 мащет стабилизатором на посадке. Я по-моему уже давал ссылку на эту книжку, но вот ещё раз. Там всё что тебе нужно есть. В т.ч. такие дела(гл. 17.4): [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted February 16, 2014 Share Posted February 16, 2014 (edited) Я по-моему уже давал ссылку на эту книжку, но вот ещё раз. Там всё что тебе нужно есть. В т.ч. такие дела(гл. 17.4): Есть к меня и такая книжка, хотя конечно полностью её не смотрел и график этот не видел. Но думаю, это график для МиГ-29 - статическая устойчивость на любых УА. Для Су-27 я ожидаю что-то типа графика от Ф-16. В рамках темы полезный график, robot_ спрашивал, что будет с МиГ-29 в АФМ реализации, вот как раз одна из отличительных особенностей. Edited February 16, 2014 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
PUHXa Posted February 16, 2014 Share Posted February 16, 2014 Конечно будет. АФМ-истребителя сделают и начнут штамповать уровня ГС3. А можно попросить поделится пруфом? А то я весь форум перерыл. Кроме 6DOF кабины и внешки о работах по МиГу ни слова. А вы и отказы и АФМ заявляете.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted February 16, 2014 Share Posted February 16, 2014 А можно попросить поделится пруфом? А то я весь форум перерыл. Кроме 6DOF кабины и внешки о работах по МиГу ни слова. А вы и отказы и АФМ заявляете.... Пока только модели, остальное - поживем-увидим. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
=VLAD= Posted February 16, 2014 Share Posted February 16, 2014 А можно попросить поделится пруфом? А то я весь форум перерыл. Кроме 6DOF кабины и внешки о работах по МиГу ни слова. А вы и отказы и АФМ заявляете.... Тут специфика сайта такая.Разработчиков надо пытать как партизанов.Нет конкретного раздела где описывалось над чем они работают в данный момент , степени готовности в % и примерных дат выхода..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
PUHXa Posted February 17, 2014 Share Posted February 17, 2014 Тут специфика сайта такая.Разработчиков надо пытать как партизанов.Нет конкретного раздела где описывалось над чем они работают в данный момент , степени готовности в % и примерных дат выхода..... На счет специфики. Я тут уже под десять лет и должен отметить, что ни разу не наблюдал ситуации, что бы над летабом работали, а на форуме про это ни звука. Вот заявить, что будет готово в 2005ом, как с ЧА, а выдать на гора в 2008ом была. А наоборот ни разу. Так что не надо на разработчиков. Инфа разрозненная и не систематизированная - да. В одной теме про модель и кабину МиГа -29. В другой про АФМ для Ф-15 и Су-27. Про то, что делается Ф\А-18С вообще постинга два или три. А тут появляется некто, создает опрос с откровенной хотелкой. Месяца два это опрос висит. И вдруг он же пишет: будут и отказы и АФМ. Странно как то. Причем на остальном форуме ни гу-гу. Вот и интересуюсь откуда дровишки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
robot_ Posted February 17, 2014 Author Share Posted February 17, 2014 И вдруг он же пишет: будут и отказы и АФМ. Всё с ног на голову перевернул :) Я лишь интересуюсь: каким будет АФМ, будут ли новые отказы? На форуме же видел иформацию о новой модели 29-го; о кабине вроде бы видел, об АФМ не видел. Link to comment Share on other sites More sharing options...
PUHXa Posted February 17, 2014 Share Posted February 17, 2014 Имеем вопрос: Я бы вопрос поставил так: будет ли реализована АФМ для МиГ? Если "да", то как скоро? На него ответ: Конечно будет. АФМ-истребителя сделают и начнут штамповать уровня ГС3. Итого имеем: Будет? - Да будет. Кто там что с ног на голову перевернул? Хотя жаль, лучше бы я понял правильно. Ждем, надеемся и верим, что и до МиГа руки дойдут. Link to comment Share on other sites More sharing options...
robot_ Posted February 17, 2014 Author Share Posted February 17, 2014 Ждем, надеемся и верим, что и до МиГа руки дойдут. Вот это правильно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted February 17, 2014 Share Posted February 17, 2014 (edited) Я тут уже под десять лет и должен отметить, что ни разу не наблюдал ситуации, что бы над летабом работали, а на форуме про это ни звука. Как минимум Р-51. Где-то в районе конечного этапа разработки А-10С ЕМНИП вообще пошла политика полного отсутствия информации. С выходом ДКС Ворлда наконец-то снова стали писать про планы разработки. МиГ-29 пойдёт по тому же пути, как и два других Локоновских истребителя, других вариантов нет. Edited February 17, 2014 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
robot_ Posted February 17, 2014 Author Share Posted February 17, 2014 Вопрос ганзистам. Опытные ганзисты говорят, что в старых версиях локона вести борьбу за энергию было легче. Как дела будут обстоять с АФМ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
PUHXa Posted February 17, 2014 Share Posted February 17, 2014 Как минимум Р-51. Где-то в районе конечного этапа разработки А-10С ЕМНИП вообще пошла политика полного отсутствия информации. С выходом ДКС Ворлда наконец-то снова стали писать про планы разработки. МиГ-29 пойдёт по тому же пути, как и два других Локоновских истребителя, других вариантов нет. ЕМНИП, про Мутанга узнал где то за полгода до релиза. Со страниц форума, в стены Иглов я не вхож. Про А-10С минимум за год. Как развивается разработка, да. Тогда был вакуум. А вот про сам факт было известно обычно очень заранее. А вообще, итуация с А-10С очень здорово напоминает сегодняшнюю с Хорнетом. Что делают известно. А когда будет и что он из себя представляет - ни гу-гу. Хотя, вполне возможно, показывать пока просто нечего. Link to comment Share on other sites More sharing options...
robot_ Posted February 17, 2014 Author Share Posted February 17, 2014 Не удивлюсь, если МиГ уровня DCS запилят втихомолку. Создатели игры ищут направление, которое привлечёт больше нарду: после истребителей попробовали штурмы, вертолёты, достаточно неожиданно пропеллер, запустили танки да и вообще перешли на модульную систему. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted February 17, 2014 Share Posted February 17, 2014 Не удивлюсь, если МиГ уровня DCS запилят втихомолку. Создатели игры ищут направление, которое привлечёт больше нарду: после истребителей попробовали штурмы, вертолёты, достаточно неожиданно пропеллер, запустили танки да и вообще перешли на модульную систему. Я бы губу не раскатывал. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-GvozD- Posted March 2, 2014 Share Posted March 2, 2014 Не удивлюсь, если МиГ уровня DCS запилят втихомолку. Я бы был рад уровню Су-27, это так, для начала. Потом уже, когда графически будет не на уровне 2003 года, можно и АФМ. Вообще, дохрена от разработчиков требуем. В авиации не пьёт только автопилот, но и его спиртом протирают (с) Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted March 12, 2014 Share Posted March 12, 2014 (edited) Один проработанный советский сверхсзуковой истребитель, раз в 3-4 года, не так уж и много... (Замете что от ED новой современной летающей техники не выходило уже 3 года (последний был A10C), а последний модуль Мустанг вышел 2 года назад. (сторонние разработчики с вертолетами и мигом21не всчет). Чем занимались ED последние 2 года не понятно чем )) Но вроде как по последнем Чижовским сообщениям понятно - делают Дору, хотя конечно у Доры и у любителей свистков ЦА противоположная и часто не пересекающаяся.. (многие любители Lock On\Falcon 4 не летают в Ил-2, ровно как и наоборот)... Вопрос - почему Дору а не Су-27/Ф-18 и т.д. риторический. Я на него ответить не могу. Так как на рынке поршневых симов и так пока что хватает. (БЗС, Тундра, да еще и DCS WW2 подтягивается), а действительно новых современных свистков не выходило уже 3 года. Обидно, да.. P.S. Лично я уже согласен на уровень Thirdwire или Jane`s USAF - лишь бы выходило чтото новенькое. Seven G и Fighter Ops пока выйдут состаришся и будеш ходить под себя уже.. Edited March 12, 2014 by SandMartin 1 Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts