Jump to content

В Сирии сбит Российский Ил-20


Whitte

Recommended Posts

Десятки ракет ПВО во все стороны: так был сбит Ил-20

ЦАХАЛ представил российским военным подробный отчет о ходе событий, во время которого был сбит Ил-20. Выводы: армия России была извещена заранее, правила координации между армиями соблюдены в полной мере

Как стало извествно Ynet, в документе, написанном как на английском, так и на русском языке, в частности указано, что системы ПВО продолжали стрельбу, когда израильские самолеты уже вернулись на базу. Так, представлены доказательства, что ракеты были запущены в сторону Ливана, вглубь страны, а также в сторону Средиземного моря, над которым находился российский самолет. В отчете указано, что Ил-20 был сбит ракетой системы SA-5.

Кроме того, документы доказывают, что правила военной координации, о которой договорились две страны, были соблюдены в полной мере, как это и было во время предыдущих 200 операций, проведенных ВВС ЦАХАЛа на территории Сирии за последние два года. В отчете указано, что российская сторона была заблаговременно извещена о начале операции.

https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5354884,00.html

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 575
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • ED Team
Так, в последних операциях количество выпускаемых ракет начало исчисляться десятками. Рекорд был поставлен во время операции "Карточный домик", когда в попытке сбить самолеты ЦАХАЛа, было выпущено 170 ракет. Напомним, что израильские ВВС тогда уничтожили 50 иранских военных объектов.

Эффективность сирийского ПВО зашкаливает.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Где ж они стока ракет берут?

Вот меня тоже интересует вопрос про кол-ва.

 

По PAC-2 цифры такие:

 

The US Army placed a contract pursuing 376 PAC-2 missiles upgraded to the GEM-T configuration. As of early 2005, the US had taken delivery of 230 GEM-T missiles. The improved missile is also available to allied nations.

 

On March 31, 2005, Raytheon announced it was awarded a $52 million contract by the US Army to upgrade 163 Patriot PAC-2 missiles to the GEM+ configuration. Another 90 Patriot PAC-2 will be upgraded to the GEM-T configuration, and 73 PAC-2 GEM will be upgraded to GEM-C. The newest GEM+ configuration provides capabilities from PAC-3 missile to existing PAC-2 missiles.

 

On April 13, 2006 Raytheon was awarded the eleventh contract from the US Army to upgraded Patriot PAC-2 missiles to GEM+ configuration. This contract was valued at $47 million. Since the program's inception in 2000 the Army allocated $256 million for upgrade of 770 missiles of which 515 were already delivered in early 2006.

 

Т.е. общее производство дай бог 1 тыс ракет. Если по 170 пулять за раз, это на 6 перехватов хватит всего мирового производства. Т.е. я думаю СССР производил в разы больше, но и ракеты древние, многие должны были быть утилизированы за давностью.

Link to comment
Share on other sites

ПВО Сирии на 2018 год организационно состоит из 3 полков ПВО с ЗРК С-200 и 4 дивизий ПВО с С-125, 2К12 «Куб» и С-75 «Двина».

 

А может тут кто нибудь растолковать, что такое полк и дивизия и сколько это значит (штук)?

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

"Минобороны РФ сообщило, что 17 сентября около 23.00 мск пропала связь с возвращавшимся на авиабазу Хмеймим российским самолетом Ил-20"

 

РИА Новости https://ria.ru/syria/20180920/1528988025.html

 

Но на этой картинке время налёта и потери связи другое, на час раньше:

https://cdn4.img.ria.ru/images/152878/87/1528788764.jpg

 

https://ria.ru/syria/20180918/1528818385.html

(если что, не я это заметил).

 

Если сервер точного времени не врёт, то местное совпадает с московским.

 

И ещё интересный момент - официально объявили, что сбит С-200 ещё до того, как подняли обломки (не говоря уже о завершении расследования). Не слишком ли быстро?

"Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."

Link to comment
Share on other sites

И ещё интересный момент - официально объявили, что сбит С-200 ещё до того, как подняли обломки (не говоря уже о завершении расследования). Не слишком ли быстро?

Ну если сирийцы похвастались что сбили, а потом сообразили, что не тех, то как бы и не быстро :)

Link to comment
Share on other sites

Ну если сирийцы похвастались что сбили, а потом сообразили, что не тех, то как бы и не быстро :)

А есть данные, что они хвастались?

Опять же, хвастовство - недостаточный повод для заявления в такой ситуации.

ИМХО, или знали уже точно (отследили как-то?), или возможны варианты...

 

Как дальше-то летать будут? Раньше только турок надо было опасаться, а теперь ещё и сирийских ЗРК... ладно хоть, успели более-менее закончить там...:(

"Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."

Link to comment
Share on other sites

Если по 170 пулять за раз, это на 6 перехватов хватит всего мирового производства.

Операция "Карточный домик" была самой крупной военной операцией проводимой Израилем, с Войны Судного дня (1974 год), были поражены десятки иранских целей в Сирии. Т.е. не всегда по 170. На этот раз только 20, одна из них попала в Ил.

 

 

"Минобороны РФ сообщило, что 17 сентября около 23.00 мск пропала связь с возвращавшимся на авиабазу Хмеймим российским самолетом Ил-20"

 

РИА Новости https://ria.ru/syria/20180920/1528988025.html

 

Но на этой картинке время налёта и потери связи другое, на час раньше:

https://cdn4.img.ria.ru/images/152878/87/1528788764.jpg

 

https://ria.ru/syria/20180918/1528818385.html

(если что, не я это заметил).

 

Если сервер точного времени не врёт, то местное совпадает с московским.

 

Сервер не врёт. Израиль с самого начала утверждает, что во время поражения Ил-20, Ф-16 уже вернулись на базы.

 

21 сентября 201816:05

Израиль: сирийцы выпустили более 20 ракет, одна попала в Ил-20

Противовоздушная оборона Сирии открыла огонь, когда истребители F-16 израильских ВВС уже вернулись к аэродромам базирования и собирались садиться. Всего ПВО Арабской Республики выпустили более 20 ракет комплексов С-200, одна из которых и попала в российский самолет Ил-20, пишет агентство РИА Новости со ссылкой на источник в вооруженных силах Израиля.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3063078

Link to comment
Share on other sites

Всего ПВО Арабской Республики выпустили более 20 ракет комплексов С-200

 

20 ракет??? Да там на всю Сирию всего 12 ПУ С-200...

 

34°37'28.33"N 36°46'16.17"E

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

20 ракет??? Да там на всю Сирию всего 12 ПУ С-200...

34°37'28.33"N 36°46'16.17"E

Не пугайтесь так.

 

"Военный также подтвердил опубликованные ранее сведения о том, что сирийские ПВО выпустили во время инцидента более 20 ракет, включая SA-5, одна из которых попала в российский разведывательный самолет Ил-20 и привела к его падению."

 

https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5355364,00.html

 

Переводчик накосячил, или просто впопыхи.

С другой стороны, чисто теоретически, за 40-то минут с 12 ПУ могли вполне. Но не думаю.

Там и других ЗРК полно.

"Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."

Link to comment
Share on other sites

Данные об обстоятельствах крушения Ил-20 будут обнародованы 23 сентября

 

Минобороны России сообщило, что детальная информация об обстоятельствах крушения сбитого у берегов Сирии российского самолета Ил-20 будет опубликована 23 сентября.

 

«Будет доведена поминутная хронология трагедии с представлением объективных данных радиолокационных средств системы отображения информации о воздушной обстановке в Сирии 17 сентября и действий израильской авиации в районе авиакатастрофы»,— приводит ТАСС сообщение ведомства.

https://www.kommersant.ru/doc/3750713

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

" Военный обозреватель «КП» Виктор Баранец узнал, какие «доказательства невиновности» привез из Тель-Авива генерал Норкин, и что ему на них ответил наш генерал Суровикин

 

РАЗГОВОР НА РАВНЫХ

 

В Москву после трагедии с российским самолетом-разведчиком Ил-20 над Средиземным морем прибыл командующий ВВС Израиля генерал Амикам Норкин. Для переговоров в Минобороны РФ его сопровождала целая свита военных и гражданских специалистов. Еще до прилета Норкина в столицу России израильская пресса «проговорилась», что он якобы намерен встретиться с министром обороны России Сергеем Шойгу, а затем с президентом Владимиром Путиным. Однако пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил, что «встреча с Норкиным у российского лидера в графике не стоит». Не оказалось такой встречи и в графике Шойгу. А это с точки зрения «дипломатического политеса» достаточно ясный знак того, что израильскому генералу был уготован соотвествующий «уровень приема». Тут явно предусматривался разговор на равных. Потому с российской стороны на переговоры был отправлен Главнокомандующий Воздушно-космическими силами (ВКС) России генерал-полковник Сергей Суровикин.

 

Встреча делегаций (а с нашей стороны за стол уселись примерно 15 человек) состоялась в одном из залов Минобороны. О том, как проходили переговоры военному обозревателю «КП» рассказал источник, который (по понятным причинам) попросил не называть его фамилии и должности. Вот - запись нашей беседы.

 

ЛИЦА У НАШИХ БЫЛИ СУРОВЫЕ

 

- С чего начались переговоры?

 

- С того, что Суровикин и Норкин поздоровались, пожали друг другу руки и вместе с сопровождающими лицами уселись друг напротив друга за длинные столы. Я обратил внимание, что у всех у наших были очень суровые лица, да и израильтяне дипломатических улыбок не делали. Все понимали, что ситуация не та - разговор будет очень трудный.

 

Норкин первым делом высказал соболезнование родным и близким погибшего экипажа Ил-20, а затем сообщил, что израильская сторона готова предоставить россиянам все необходимые данные о ситуации с нашим самолетом. Перед ним лежала пухлая папка с документами. Это были выводы расследования, проведенного Армией обороны Израиля после происшествия. В том числе и предполётная информация о четверке израильских F-16, которая фигурирует в этой трагедии. Я прикинул, что там страниц полсотни будет.

 

- И как отреагировал на это Суровикин?

 

- Он высказался в том смысле, что, мол, за документы спасибо, но нам надо в них очень основательно разобраться. Потому что мы тоже проводим свое расследование, что у нас есть и свои документы объективного контроля. Есть и сирийские...

 

«А ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ АСАД?»

 

- Ну а дальше как пошли переговоры?

 

- А дальше Норкин изложил видение трагической ситуации с нашим Ил-20 с израильской стороны. Говорил он долго, я могу пересказать вам лишь какие-то основные моменты. И сразу замечу, что ничего принципиально нового мы не услышали.

 

Был набор уже звучавших из Тель-Авива, из минобороны Израиля аргументов...

 

- И каких же?

 

- Ну, например, Израиль возлагает полную ответственность на режим Асада за гибель Ил-20. Когда наши услышали это, многим так и хотелось воскликнуть: «А причем здесь Асад?» Это же типичная демагогия! Да-да! Израильтяне на полном серьезе обвиняли в трагедии режим Башара Асада, упирая на то, что именно сирийская ПВО сбила самолет.

 

Кто-то с нашей стороны тут же железным контраргументом срезал израильтянина: «Если бы ваши F-16 не врывались в воздушное пространство Сирии, не спровоцировали сирийскую ПВО на открытие огня, то никакой трагедии не случилось бы».

 

- И как же на это отреагировала израильская делегация?

 

- Опять ту же демагогическую пургу понесла. Дескать, израильские ВВС атаковали объекты сирийской армии, которые (с оговоркой - якобы!) производили оружие для «Хезболлы», которое (и тут снова - якобы!) предназначалась для использования против Израиля, нагнетая угрозу...

 

«У НАС ЕСТЬ ДРУГИЕ ДАННЫЕ»

 

- А Суровикин на это что сказал?

 

- Он сказал, что все это нуждается в серьезных фактических доказательствах, а не в предположениях. Ибо так можно далеко зайти. Военные люди оперируют фактами, а не версиями. В ответ на это израильтяне показали нашим спутниковые снимки тех участков, по которым F-16 нанесли удары. И опять запели: дескать, по этим снимкам можно сделать вывод, что это военные заводы по производству высокоточных ракет, а не алюминиевые заводы, как утверждает режим Асада. Кто-то из наших опять их срезал: мол, выводы можно сделать разные... В том числе и надуманные... Давайте поближе к делу. Но опять услышали: «Израиль считает, что Иран и «Хезболла» несут ответственность за этот трагический инцидент».

 

Тут Суровикин своими вопросами Норкину вернул переговоры в нужное русло. И снова дал понять той стороне, что именно действия израильской авиации в тот день спровоцировали трагедию. И опять напомнил гостям слова Шойгу: «Вина за сбитый российский самолет и гибель экипажа полностью лежит на израильской стороне". Это наша принципиальная позиция.

 

- И что Норкин на это ответил?

 

- Израильтяне и тут выворачивались: «Когда сирийская армия выпустила ракеты, попавшие в российский самолет, израильские самолеты ВВС уже находились на израильской территории». И что, дескать, во время атаки израильских ВВС российский самолет, который был поражен, не находился в зоне их действия.

 

- И каким был наш ответ на это?

 

- А с нашей стороны тут же прозвучало, что у нас есть другие данные. Другие документы. Есть они и у сирийского командования ПВО. Тут надо основательно сверить данные. Буквально по минутам и секундам.

 

ЧУТЬ СО СТУЛЬЕВ НЕ ПОПАДАЛИ

 

- А вопрос о том, почему израильтяне проинформировали нас лишь за минуту до того момента, когда их истребители ворвались в сирийское небо, прозвучал?

 

- Конечно! По выражению лиц изральской делегации было заметно, что это для них очень, очень неприятный вопрос. Тем более, что и Суровикин, и другие наши офицеры напомнили им о наших давних, еще 2015 года, договоренностях о «правилах игры».

 

- И как же на этот вопрос отреагировали израильтяне?

 

- Многословно и мутно. Даже переводчик с трудом слова подбирал. А уж когда они заявили, что «сирийские зенитные батареи стреляли без разбора», а потом еще «и мы (израильтяне, - ред.), к сожалению, тоже не потрудились убедиться, что в воздухе нет российских самолетов», - тут наши офицеры чуть со стула не упали! Это при хваленых-то суперсовременных израильских РЛС «не увидеть» у себя под носом такую махину, как Ил-20?! В это даже израильский школьник не поверит. Пришлось снова твердо повторить нашу позицию: израильские летчики подставили Ил-20 под огонь сирийского С-200.

 

КОРРЕКТИВЫ БУДУТ

 

Вообще создалось впечатление, что Норкин и сопровождающие его лица в пиковые моменты переговоров старались уходить от конкретных военно-технических вопросов, связанных с нашим Ил-20, а напирали совсем на другое. На то, что Иран, например, хочет укрепить свое военное присутствие в Сирии и передать вооружение "Хезболле".

 

Но при чем здесь это, если нас прежде всего интересует главное - признают ли израильтяне, что именно действия их истребителей F-16 спровоцировали трагедию?

 

- И чем же закончились переговоры?

 

- Суровикин еще раз напомнил израильской делегации точку зрения Минобороны России, которую высказал Шойгу. Ну и договорись продолжать контакты. Говорили и о том, что после такой трагедии надо внести серьезные коррективы в те российско-израильские договоренности, которые были установлены еще три года назад.

 

- Россия расценила действия Израиля как враждебные и заявила, что оставляет за собой право на адекватные ответные действия. Об этом речь на переговорах шла?

 

- Нет.

 

- Но такие действия будут?

 

- Мы - люди военные. У нас есть Верховный главнокомандующий, есть Министр обороны. Какой приказ от них получим, такой и выполним..."

 

https://www.nsk.kp.ru/daily/26885.7/3928752/

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Link to comment
Share on other sites

 

Вот же демагогия. Иран и Сирия воюют с Израилем. Никто не выворачивался, а утверждения со стороны Израиля - да, не менялись. Зато физиономисты.

 

F-16 вовсе не перехватом занимались. Переговоры закончились ничем. Все сохраняли лицо. Как Путин решит, так и будет. А Путин решил. Остолопы.

 

Что именно, кроме суровости лиц, предпринято для предотвращения потерь?


Edited by Дм. Журко
Link to comment
Share on other sites

 

Что именно, кроме суровости лиц, предпринято для предотвращения потерь?

Тебе в личку не написали еще .:)

Ну и договорись продолжать контакты. Говорили и о том, что после такой трагедии надо внести серьезные коррективы в те российско-израильские договоренности, которые были установлены еще три года назад.

Link to comment
Share on other sites

Израиль возлагает полную ответственность на режим Асада за гибель Ил-20. Когда наши услышали это, многим так и хотелось воскликнуть: «А причем здесь Асад?» Это же типичная демагогия! Да-да! Израильтяне на полном серьезе обвиняли в трагедии режим Башара Асада, упирая на то, что именно сирийская ПВО сбила самолет.

Сирийская ПВО сбила российский самолёт, действительно при чем здесь Асад?

 

«Если бы ваши F-16 не врывались в воздушное пространство Сирии, не спровоцировали сирийскую ПВО на открытие огня, то никакой трагедии не случилось бы».

Если бы Сирия не позволяла Ирану на своей территории вооружать террористов хэзболы то тоже ничего бы не случилось.

 

алюминиевые заводы, как утверждает режим Асада

А на месте ядерного реактора был курятник (как утверждал режим Асада).

 

нас прежде всего интересует главное - признают ли израильтяне, что именно действия их истребителей F-16 спровоцировали трагедию?

 

Вот это конечно самое главное, ещё перед тем как просмотрели предоставленную документацию "страниц полсотни".

Самое главное как отмазаться. Есть 3 возможности:

 

 

1. Мы лоханулись не согласовав свои действия с сирийским ПВО и не использовав правильно заранее предоставленную информацию.

 

2. Вооруженные и обученные нами наши союзники лупили в белый свет как в копеечку.

 

3. Мы и Асад белые пушистые, это всё коварные евреи которые воткнули нам нож в спину.

 

 

Догадайтесь, какая самая выгодная для МО.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

МО РФ нашло виновного

 

Представители ВВС Израиля ввели российскую сторону в заблуждение относительно места нанесения удара в Сирии 17 сентября, в результате чего был сбит самолет-разведчик Ил-20. Об этом журналистам на брифинге сообщил официальный представитель Минобороны России Игорь Конашенков, передает РИА Новости.

 

По его словам, израильская сторона изначально проинформировала, что удары планируется нанести по цели на севере Сирии, однако в действительности атака была проведена в районе западной провинции Латакия. «Введение в заблуждение израильским офицером относительно районов нанесения ударов истребителями не позволило вывести российский самолет Ил-20 в безопасный район», — сказал Конашенков.

https://lenta.ru/news/2018/09/23/il20/?utm_campaign=breaking-news&utm_medium=browser-notification&utm_source=push-notification

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Виновато советское КБ Факел.

Если бы оно в 1964 году не разработало бы ЗРК С-200, трагедии бы не случилось.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Минобороны России опубликовало на своей странице в Facebook 3D-ролик, в котором показано, как был сбит самолет-разведчик Ил-20.

 

На видео продемонстрирован маршрут воздушного судна и его приблизительное местонахождение в момент попадания в него зенитной ракеты сирийской системы ПВО. Также там схематично отображено расположение израильских истребителей F-16 во время обстрела: они, согласно 3D-модели, использовали российский самолет в качестве прикрытия.

https://lenta.ru/news/2018/09/23/multik/

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Опять "веселые картинки".

И продолжают сочинять.

Где логика у Конашенкова?

Через одну минуту, в 21:40, четыре израильских самолета F-16 нанесли удары управляемыми

Подробнее: https://www.newsru.com/russia/23sep2018/deception.html

а что они делали еще шесть минут, если по видео МО РФ

21.46 Ф-16 уходят,

21.51 начали стрелять С-200

И только в 22.03 ракета прилетела Илу.

 

Даже не спеша (600 км/ч) за пять минут F-16 улетели на 30 километров,

а за пол часа на 300 километров.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...