Сравнение ЛТХ самолётов ДКС:1944

В начале войны пытались с немцами воевать по уму и учебникам, но не получалось. Пришёл Жуков проанализировал ситуацию и решил, что это бесполезно. Так потеряем ещё больше народу. У немцев вон рации в каждом танке и т.д. Зная о количественном и производственном превосходстве, стали брать количественным напором, не давая опомниться и перегруппироваться. Просто танковый раш, как в C&C. Тех командиров, кто пытался как-то сберечь людей и быть тактичными, Жуков сначала материл по телефону, а если не помогало отдавал под суд. Вот.

Ну не сделали же .

Делать много и дешево мощности оборонки не позволяют ,а побить качеством не смогли ,преимущество было ,бои выигрывали ,но войну проиграли.

А по ЛТХ самолетов ,таки Ме и Фв тоже не эталон.

Ни по ЛТХ ни по технологичности .

Американе серии в разы больше выдавали .

В СССР хоть и клеили из березы ,но на 30-40 вылетов хватало ,а там уж и не важно, все равно столько не протянет.

Я про Ме и Фв как эталон вообще не упоминал даже! ЛТХ немецких самолетов можно оценить на сервере Burning Skies, страдая на Мустанге, если на немцах опытные пилоты будут.

А с танками вопрос сложный, если уж об этом говорить то получится слишком много домыслов и философии, поэтому нет особого смысла спорить, тем более в тебе о самолетах.

п.с. Slayer, я не троллил и вообще не тебе писал. :thumbdown:

упал под стол!:megalol:

Нет это не клиника, это старшая группа:baby:

Не имею уважения к немцефилам, людям которые пишут бред, игнорируя факты, ну и особенно тем, кто "отвечает" на сообщения 3-х годовой давности. Вобщем я просто не мог не отминусовать )))

Ой, реально, Александр что-то маху дал... что что, а уж немцы не то что могли повторить, а еще и лучше сделать.

А вот если внимательно прочитаешь про что был разговор, а потом глянешь, сколько танков было произведено ССССР и Германией, может чет станет понятно :) ТЕХНОЛОГИЧНОСТЬ, да, есть такое слово...

Хотя по хар-кам танков насчет "лучше сделать", чисто даже если рассматривать, в какие периоды войны по броне и стволу наши имели превосходство, а в какие немцы, и за счет чего это превосходство достигалось нашими и немцами - ну ну :megalol: Т-34 к началу войны был шедевром, к концу войны как платформа сдал, но вот посмотреть на ИСы - этож как в таком весе такую мощу сделали...

По таким вещам, как оптика, комфорт экипажа и т.п., вот это да, хардкордность наших танков конечно не раскрыта.

Притом что я большой любитель 4-ки (хотя картон картоном), Тигра и КингТигра, и всяких немецких самоходок, и даже понимаю, какие у них преимущества в танковом бою, которые мне нравятся. Но превозносить технику немцев перед нашей... Не а...

Да и уже то, что амеры и бриты впринципе слепили за войну СТ (Кромвель, Шерман) не хуже, чем немецкие, должно как бы заставлять задуматься ;)

Пишем не читаем, если внимательно прочитаешь про что был разговор, а потом глянешь. сколько танков было произведено ССССР и Германией, может чет станет понятно :)

Я всё прочитал перед тем как написать. Это заявление, что немцы "пытались, но не смогли" - это всё откуда-то из твоей фантазии. Судя по их танкам никто и не пытался сделать еще один Панцер-4. А в остальном я и не спорю.

Хотя по хар-кам танков насчет "лучше сделать", чисто даже если рассматривать, в какие периоды войны по броне и стволу наши имели превосходство, а в какие немцы, и за счет чего это превосходство достигалось нашими и немцами - ну ну :megalol: Т-34 к началу войны был шедевром, к концу войны как платформа сдал, но вот посмотреть на ИСы - этож как в таком весе такую мощу сделали...

 

По таким вещам, как оптика, комфорт экипажа и т.п., вот это да, хардкордность наших танков конечно не раскрыта.

 

Притом что я большой любитель 4-ки (хотя картон картоном), Тигра и КингТигра, и всяких немецких самоходок, и даже понимаю, какие у них преимущества в танковом бою, которые мне нравятся. Но превозносить технику немцев перед нашей... Не а...

 

Да и уже то, что амеры и бриты впринципе слепили за войну СТ (Кромвель, Шерман) не хуже, чем немецкие, должно как бы заставлять задуматься ;)

Если уж сравнивать по "броне и стволу", то немецкие танки всю войну были впереди, как минимум по пушке. Например их Пак-43 88мм длиной 71 калибр оружейниками считалась не то что бы современной пушкой, а перспективной.

Можно сколько угодно тут развозить эту тему, но ты всё равно будешь восторженно отзываться об английских самолетах и танках, я понимаю. Скоро Спитфаер будет, посмотрим на сколько он крут ;)

Скоро Спитфаер будет, посмотрим на сколько он крут ;)

Что-то мне подсказывает, что в текущих реалиях (низковысотные бои на виражах) немцы будут плакать горькими слезами и им придётся менять тактику. :)

всё прочитал перед тем как написать. Это заявление, что немцы "пытались, но не смогли" - это всё откуда-то из твоей фантазии.

Ещё раз - где их танк, чтобы набор харок был как у Т-34 и чтобы клепался в том же кол-ве?

Мне сильно все равно что у них там в одном отдельно взятом экземпляре могли сделать маус, это блин и я так могу,будь я на месте порше :) Вопрос в том, как сделать чтобы танк был хороший и много. Нишмогли...

А сделать танк чтобы просто была броня мощнее и ствол мощнее, не важно при какой массе - ну как бы если конструктор не ограничен в технологичности и массе, на самом то деле задача весьма упрощается.

Судя по их танкам никто и не пытался сделать еще один Панцер-4. А в остальном я и не спорю.

Вот на том они и лоханулись. К Тигру впринципе претензий нет, как тяж он ко времени и к месту, броня мощная везде. Пантера при массе тяжа имеет борта, пробиваемые 45-й (таки да, танки созданы в том числе для общевойскового боя, а не только для танковых дуэлей).

Если уж сравнивать по "броне и стволу", то немецкие танки всю войну были впереди, как минимум по пушке.

Оууу нет, и зачем мне с тобой спорить? В 41-м году я так понимаю войны не было? :)

Если по истории смотреть - наибольшие проблемы у них были в 41-м, у нас в 43-м (ЧСХ при этом продвижение сторон по фронтам было обратно пропорционально мощи их танков ))) ), причем масштаб проблем одинаков, ибо в 41-м т-34 и КВ такие же уберы, как Тигр в 43-м. В 42 +/- лапоть одинаково. В 44/45 аналогично, но численность наших танков стала выше критического предела их обороны :)

Например их Пак-43 88мм длиной 71 калибр оружейниками считалась не то что бы современной пушкой, а перспективной.

А 122-мм колола немецкую броню как орехи на любой дальности. Под конец войны трудно говорить о каком-либо преимуществе. В 43-м было явное, потом стало небольшим, компенсируясь большим калибром наших стволов.

У немцев и монстры типа 128мм были на Ягтигре, только "массовость" такой техники снижала всю эту монструозность до минимума, а если ещё к этому добавить параметры типа подвижности и эксплуатации, совсем плохо становиться.

Ну и опять же, когда смотришь на хар-ки английских и амерских пушек, как-то все эти "преимущества" немецких начинают испаряться :) Да и наши в определенных калибрах тоже не отстают. В 76мм наши таки убер-пушку не сделали, 85мм хорошая по харкам но не отличная, зато 57-мм и 100мм вполне себе винрарные в своих классах. Жаль не та не другая на массовые типы танков так и не ставились, было лишь немного Т-34-57. 100-ка попала на Су-100, но это всеж самоходка.

Да и если смотреть на перспективы к концу войны... Твоя проблема в том, что ты не играешь в тундру, там сам игропроцесс может и не особо способствует понимают танков (исключительно из-за убогих карт, где рулят ЛТ), но там можно посмотреть схемы бронирования, и понять то, что из справочников за сухими циферами не видно. С углами всё намного веселее становиться... ))) И когда смотришь на броню ИС-3, понимаешь, что все, немцы проиграли... уже совсем :megalol:

Но правда, справедливости ради, все же у ИС-3 был один недостаток - пушка от ИС-2, исправили только на Т-10.

Ещё раз...

Такое ощущение что говорю с заядлым игроком Тундро-танков. :( Понаделал выводов неизвестно на чём основанных, начал меня учить, будто больше знает, и всё у него советские танки круче, а немцы не смогли... а те кто так не считает - фашисты. :) Я с самого начала сказал, что тут не о чем говорить - слишком много будет домыслов и философии ("а я бы сделал лучше чем Порше"...), так и вышло.

Тут тема о самолетах, а не о танках. ;)

Лучше заходи в тс и расскажи что там с УА и РВ не так, а то я даже засомневался.

начал меня учить,

Э нет. учить то начал ты, я бы вообще за 2013-й посты не трогал... В инете опять кто-то был не прав.. 3 года назад.

Я вообще люблю сравнивать разную технику, философия простая - как правило техника у разных сторон в целом то по уровню одинакова, со своими преимуществами и недостатками. Но бывают разные мелкие ньюансы, которые на деле не мелкие, и со временем выливаются в большие итоги, типа вот как с кол-вом выпущенных танков.

Танки и они наши применяли, и мы ихние, причем в немалых количествах как я понимаю. Значит и та и другая техника воевать позволяла.

В плане развития - у немцев реально проблемы. Смотрю на Кинг Тигр - вот вроде с Т-34 все собрали что смогли, только реализовали это в тяже. Вроде научились. Смотрю на Е-75 и Пантеру-2 - ну ЁЁЁЁЁ... Просто тупое наращивание без смены конструкции, если бы война продлилась и они столкнулись с ИС-3, немецкие танкостроители внезапно бы поняли (в очередной раз), что они не такие уж талантливые.

ИС-3, Т-44 - то уже переход к новым танкам, Т-10 и Т-54, у которых революционный скачек относительно Т-34. Кинг Тигр и Пантера - это развитие концепта Т-34 в большей массе. Вспоминается анекдот про "станки, на которых Гитлер ковал свою победу" :megalol: Можно убрать букву с и будет примерно тоже самое )))

Но это уже лирика, по ходу войны и наши и ихние машины были впонлне себе равны почти по всем показателям, кроме массовости.

А вот насчет "немцы все могли, они ж гуливеры/супермены/энштейны" - не понимаю, этого, совсем.

Э нет. учить то начал ты, я бы вообще за 2013-й посты не трогал... В инете опять кто-то был не прав.. 3 года назад.

Не, погоди, это же не я пост за 2013 год тронул. Я только опроверг твоё заявление - оно слишком спорное что бы так вот заявлять уверенно.

Я вообще люблю сравнивать разную технику, философия простая - как правило техника у разных сторон в целом то по уровню одинакова, со своими преимуществами и недостатками. Но бывают разные мелкие ньюансы, которые на деле не мелкие, и со временем выливаются в большие итоги, типа вот как с кол-вом выпущенных танков.

 

Танки и они наши применяли, и мы ихние, причем в немалых количествах как я понимаю. Значит и та и другая техника воевать позволяла.

 

В плане развития - у немцев реально проблемы. Смотрю на Кинг Тигр - вот вроде с Т-34 все собрали что смогли, только реализовали это в тяже. Вроде научились. Смотрю на Е-75 и Пантеру-2 - ну ЁЁЁЁЁ... Просто тупое наращивание без смены конструкции, если бы война продлилась и они столкнулись с ИС-3, немецкие танкостроители внезапно бы поняли (в очередной раз), что они не такие уж талантливые.

ИС-3, Т-44 - то уже переход к новым танкам, Т-10 и Т-54, у которых революционный скачек относительно Т-34. Кинг Тигр и Пантера - это развитие концепта Т-34 в большей массе. Вспоминается анекдот про "станки, на которых Гитлер ковал свою победу" :megalol: Можно убрать букву с и будет примерно тоже самое )))

Но это уже лирика, по ходу войны и наши и ихние машины были впонлне себе равны почти по всем показателям, кроме массовости.

 

А вот насчет "немцы все могли, они ж гуливеры/супермены/энштейны" - не понимаю, этого, совсем.

Я тоже люблю сравнивать и я к таким выводам не приходил. Я читал анализ Пантеры и то что якобы там что-то содрали с Т-34 - там тоже не пришли к таким выводам. Единственное с чем согласен - это прорывной Т-44 и гениальность наших танкостроителей. Но про равность наших танков и немецких и речи никогда не шло. (подразумевая что в начале войны наши Т-34 и КВ-1 были, естественно, более мощными)

Как-то странно вы сравниваете танки. Условно: Т-34 лучше Пантеры потому что их можно было больше наклепать. Ну крутое сравнение ничего не скажешь. Я вот думал, если сравнивать 2 танка то исключительно по их ТТХ и боевой эффективности..

А то что 34ки горели на полях сражений также массово как их строили это норм?

У Советов танки слишком хардкорные были, что в играх не отражено. Нужно быть гонщиком-трактористом, чтобы нормально переключать передачи. Не отражено даже то, что баки у Советов в жилом отсеке стоят, а у остальных в основном в моторном.

В играх много чего не отражено.

Например,

Традиционное немецкое переусложнение: например, зачем нагородили дополнительную индикацию курсовых углов командиру, когда он и без нее прекрасно видит, куда повернута башня относительно корпуса (впоследствии, когда стали наконец считать человеко-часы, ее убрали).

При фактической двухэтажности этого танка, командиру было тесновато из-за расположения наводчика, а радист для комфортного расположения должен был быть одноногим.

Подслеповатость наводчика в отсутствие каких-либо дополнительных приборов наблюдения, кроме прицела. Вообще с обзорностью тут проблемы у всех членов, кроме командира. По сравнению с танками противника.

Необходимость разобрать полтанка, чтобы заменить трансмиссию.

В общем, пантера - танк прогрессивный, но не без тараканов. Не такой уж дружелюбный к экипажу. Если бы делали по мотивам советской техники, могли бы не упираться в "огого какая у нас будет пушка", и хотя бы стырить что-нибудь полезное для танка, например круиз-контроль. (да-да, советский мехвод мог рычагом открыть дроссельную заслонку и ехать чуть ли не комфортней немца.)

Например,

.

Я думаю, правильнее было бы вот эту ссылку привести

Т-34 и произвели в 10 раз больше, отличная технологичность, немцы просто не могли повторить, как не пытались ;)

Война технологов безусловно была:

Немецкие заводы в течение войны не только не отменили механическую отделку броневых деталей танков, но сделали ее более сложной и трудоемкой. В отчете НИИ-48 по теме «Выяснение технологии сварки брони немецких танков» за 1944 г. указывалось, что если на первых немецких танках типа Pz. Kpfw I и Pz. Kpfw II сварные детали с помощью станочной обработки просто подгонялись друг к другу, то начиная с танка Pz. Kpfw IV появились вырезки для соединений типа «замок». На танке Pz. Kpfw V были применены соединения типа «шип», "врезанный шип» и «замок».

 

Отметим, что за упрощение технологий всегда приходилось платить.

Тщательно обрабатывая кромки броневых деталей и вводя сложные их соединения, немецкие конструкторы защищали сварной шов от ударных нагрузок, особенно при попадании снарядов. Отказавшись от фрезерования и строжки сварных кромок, советские технологи должны были резко поднять прочность самого сварного шва. Иначе говоря, упрощенные технологии в одном месте требовали принципиально новых технологических решений в соседних пределах. Вот об этом и поговорим более подробно.

http://ww2history.ru/Technology_of_production_of_the_T_34.html

...и здесь про танки ...

Вот тема Тундры https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=93500&page=7

Что-то мне подсказывает, что в текущих реалиях (низковысотные бои на виражах) немцы будут плакать горькими слезами и им придётся менять тактику. :)

Обещанный трек по виражу - перегрузка первые несколько кругов нестабильна, потом выровняется - ~4.2G на ~330 км/ч. Топлива 150л., выставил неограниченное. На вс. случай - формула пересчёта на угловую скорсоть, дабы по секундомеру не засекать:

w(гр/сек) = (9.8*sqrt(Ny^2-1)/Vист(m/c))*57.3

Истинная скорость примерно равна приборной у земли, можно брать приборную. Потом 360 поделить на получившиеся градусы.

По бою со Спитом - сомневаюсь, что у него вираж будет меньше 15сек. - это было бы совсем странно, но если будет хотя-бы равен - у Спита будет преимущество в косой петле, т.к. скороподъёмность и соотв. разгон лучше, т.е. тактику конечно Мессоводам придётся скорректировать, но в виражный бой можно лезть вполне - будет от противника зависеть. IMHO. Так же предвещаю некоторый срач по поводу виража Мессера, и возможные корректировки его FM после выхода Спита :).

Bf-109_test.trk

Посмотрю, когда домой приеду.

Проверил на сходимость - из 3-х раз один не сошёлся (ушёл в море), т.е. если что просто пересмотреть..

С какой это радости? Если хочется историчных цифер - будьте добры на 1000 м и с полным баком. Иначе и Мустангу можно 100 литров залить и Спитфайру 100...

Ну я же не говорю о том, что так не должно быть - конфигурация в общем для сетевого низковысотного боя - обычная ситуация, просто некий прогноз о том, что будет в бою со Спитфайром. Если бы графики виража какие глянуть - с удовольствием сравнил бы по конфигурации графиков.. К тому же там закрылки выпущены. Просто сам факт возможного времени виража выглядит странно, но правильность ФМ никто под сомнение не ставит (я про возможные корректировки, т.е. кто-ж его знает)..

зы ето, Спит то выходит с такой заправкой ещё лучше будет виражить? - бешаная табуретка навроде И-16 :)?

У меня трек не воспроизвёлся, но я попробовал сам, и у земли (темп. 20 градусов, давление 760 мм.рт.ст.) мой Мессер без БК и со 100кг топлива делает уст. вираж где-то за 16.5 сек (среднее значение из нескольких виражей) на скорости 350км/ч, где-то 16 сек (тоже средние значения) на скорости 330 км/ч и 300км/ч . А 15 секунд получилось случайно когда была потеря скорости во время виража, то есть это был неустановившийся вираж. За перегрузкой забыл последить, но видел что она устаканилась на 3.8g когда скорость была 350 км/ч.

У меня трек не воспроизвёлся, но я попробовал сам, и у земли (темп. 20 градусов, давление 760 мм.рт.ст.) мой Мессер без БК и со 100кг топлива делает уст. вираж где-то за 16.5 сек (среднее значение из нескольких виражей) на скорости 350км/ч, где-то 16 сек (тоже средние значения) на скорости 330 км/ч и 300км/ч . А 15 секунд получилось случайно когда была потеря скорости во время виража, то есть это был неустановившийся вираж. За перегрузкой забыл последить, но видел что она устаканилась на 3.8g когда скорость была 350 км/ч.

.

Проверил на сходимость - из 3-х раз один не сошёлся (ушёл в море), т.е. если что просто пересмотреть..

Отпишитесь плз, у кого сошёлся - не поверят ведь.. Мне кажется Yo-Yo его посмотрел - иначе бы не отписался.

У меня стабильно падает в море.

У меня стабильно падает в море.

Давай так - как нибудь на вашем сервере включи внешние виды, в реалтайме повиражу над морем - посмотришь строку состояния с внешнего вида. Потом для уверенности выложу трек, дабы посмотреть количество топлива, которое было в момент виража. Ну или ждать подтверждения от тех, кто посмотрел. Не охота видео пилить фрапсом, но сделаю, если не верите.

Можешь зайти повиражить хоть сейчас без внешников. На сервере все полёты пишутся в таквью.

Отлетай. Скажи здесь сразу после этого: "отлетал", чтобы понимать за какое время смотреть. Я посмотрю запись.