Jump to content

про гражданские автомобили


edwardpashkov

Recommended Posts

Ничего не хочу сказать в защиту наших автомобилей. Просто хочу по справедливости, расставить всё по местам.

Вас послушать, тут все знатоки, вы спросите у тех людей кто занимается ремонтом иномарок и зарабатывает на этом себе масло на хлеб.

Мой отец подрабатывает ремонтом иномарок уже больше двадцати лет. Есть свой гараж, с братом на пару ремонтируют, иногда и я помогаю. У них есть устоявшиеся клиентура, которая к ним ходит, т.к. с их машинами в сервисе просто дорого.

Что я видел сам и что мне рассказывал отец, совсем по другому теперь видишь иномарки.

Действительно бывает просто вверх маразма конструкторской мысли (как замена свечей на порше кайен), автопроизводители уходят от продаж запчастей - зачем выпускать запчасти от коробки передач и требовать высоко обученный персонал на сервисе, если можно просто менять коробку целиком. Которую потом отвезут на завод, разберут, починят и как новую отдадут кому-то ещё, кому понадобиться замена?

Ресурсы деталей за последние десятилетие снизились, скажем тормозные колодки для последних моделей, если не ошибся, land rovera стали меньше почти в два раза. Они стираются быстрее - следовательно менять надо чаще, а это выгода.

Приезжала женщина на Santa Fe, полетела муфта компрессора кондиционера, с тех.центре сказали можно только поменять вместе с компрессором и заломили цену. Муфта продаётся, а менять её не хотят. Заменили муфту, клиент доволен. И так людей пытаются обуть на всём.

 

Отлично подчёркивает мою мысль история с прокладкой блока цилиндров в двигателе от Автора (бывший Olds Mobile, известная американская марка). Так и так, пробило прокладку, надо бы заменить, прокладку купили и заменить нельзя! Так как шпильки, после переезда производства двигателей в Китай стали алюминиевые и при затяжке резьба срывается. На заводе то оно понятно, под пресс поставили, надавили и затянули, а сейчас надо двигатель отдавать на ремонт и ждать.

Пришлось самим вытачивать стальные шпильки.

 

Обращались к нам за советом, какие автомобили выбрать в компанию, как рабочие лошадки, привезти, отвезти мелочь, съездить. Нужна была надёжность и быстрый не дорогой ремонт. Посоветовали жигули, сначала люди были в шоке, потом посчитали и да, жигули были выгоднее.

 

Так что не всё то золото. что блестит.

Извините за офтопик.

 

а теперь все тоже, но с пересчетом на километраж....

 

помню в 90х у отца была семерка жигули новые причем, плюс выбранная и проверенная на конвеере и каждое воскресенье он пропадал в гараже....

потом сменил на ниссан и .... вообще забыл что такое починки и тд...


Edited by Blakk
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Тут сильно от региона зависит. Наверное во Владивостоке и как и у нас в Калининграде посмеются на таким советом... :) По крайней мере немцы 90-х начала 2000-х значительно надежнее и ремонтопригоднее тазиков.

 

Ключевые слова - немцы и 90-х начала 2000-х. :) Над итальянцами, вероятно, так же посмеются.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Ключевые слова - немцы и 90-х начала 2000-х. :) Над итальянцами, вероятно, так же посмеются.

итальянцы - гавно в независимости от года... :)

Link to comment
Share on other sites

а теперь все тоже, но с пересчетом на километраж....

 

помню в 90х у отца была семерка жигули новые причем, плюс выбранная и проверенная на конвеере и каждое воскресенье он пропадал в гараже....

потом сменил на ниссан и .... вообще забыл что такое починки и тд...

 

Мой отец только последние три года ездит на тагазе роад партнёр. До этого были жигули и я не помню, что бы он пропадал каждый выходные и их чинил. Она для него была рабочей лошадкой, он на ней зимой ездил знакомых спасать, у которых заглох дизель в джипе за городом, ему позвонили с просьбой "приезжай, дети замерзают". Мы на ней всегда ездили, что-то возили, на дачу, в гости.

Когда менял москвич на жигули, я помогал ему ему первые жигули руками собрать. Нам привезли из Тольятти кузов и всю начинку. Конечно, комфорта нет в жигулях нет, зимой холодно и шумно при езде. Но машина не прихотлива. все её болячки давно известны, все умеют ремонтировать, запчастей завались, электроники практически нет, следовательно починить можно в чистом поле.

 

Сейчас, т.к. возраст берёт своё, хочется большего комфорта и удобства в вождении. Тагазом он очень доволен. Спрашиваешь, а если помогу с деньгами возьмешь сузуки, ниссан или другую иномарку - отказывается, говорит, столько их начинки перевидел и везде есть проблемы, недочёты.

Link to comment
Share on other sites

Мой отец только последние три года ездит на тагазе роад партнёр. До этого были жигули и я не помню, что бы он пропадал каждый выходные и их чинил. Она для него была рабочей лошадкой, он на ней зимой ездил знакомых спасать, у которых заглох дизель в джипе за городом, ему позвонили с просьбой "приезжай, дети замерзают". Мы на ней всегда ездили, что-то возили, на дачу, в гости.

Когда менял москвич на жигули, я помогал ему ему первые жигули руками собрать. Нам привезли из Тольятти кузов и всю начинку. Конечно, комфорта нет в жигулях нет, зимой холодно и шумно при езде. Но машина не прихотлива. все её болячки давно известны, все умеют ремонтировать, запчастей завались, электроники практически нет, следовательно починить можно в чистом поле.

 

Сейчас, т.к. возраст берёт своё, хочется большего комфорта и удобства в вождении. Тагазом он очень доволен. Спрашиваешь, а если помогу с деньгами возьмешь сузуки, ниссан или другую иномарку - отказывается, говорит, столько их начинки перевидел и везде есть проблемы, недочёты.

 

ну если к основному образованию еще и изучить камасутру по ремонту жигулей, может и выгоднее

Link to comment
Share on other sites

Такого даже в советских журналах "За рулем" я не читал... :D :D :D

...

 

Телевизор надо смотреть :). Не так давно тоже наткнулся на передачу, где как раз и объясняли, как наши из дерьма под названием Fiat сделали конфетку под названием Жигули. В последнее время по ящику много передач появляется про то, что у нас, оказывается, всё самое поездатое, ну и родина слонов, ессно ;).

"Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel

 

"Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие

Link to comment
Share on other sites

вы тут как-то больше по рассказам, а я сам свои авто чиню. косяки в виде проваливающейся кнопки можно найти в любой модели, это исключения. а вот правило образует инженерный подход в целом, технологичность производства и ремонта.

в целом, в начале двухтысячных наблюдается стойкая тенденция к ухудшению ремонтопригодности авто - сказывается переход на идеологию крупноузловой замены. очень заметно на моделях фирмы мерс-бенц.

так же наблюдается тенденция по переходу от зарабатывания на продаже машин к зарабатыванию на продаже запчастей.

какие-то фирмы начали этот процесс раньше (французы, Форд), какие-то - позже (хонда, бмв)

насчет конкретно феррари пока знаю только положительные примеры инженерного подхода, многое в них все ещё сделано с умом.

многие ухудшения ремонтопригодности идут от желания (и необходимости) вписаться в экологические требования. причем ситуация доходит до смешного - экологичная "на конвеере" машина после пробега 100-200к становится более "грязной", чем её менее экологичный собрат с аналогичным пробегом.

но тем не менее, "тазики" спроектированы при этом ещё хуже.

 

насчет упадка инженерности могу привести в пример "эволюцию" мерсов:

в начале 90-х на мерсах можно было шприцевать подвеску, шаровые оснащались сосками для подачи солидола из шприца.

в конце 90-х из автоматов начали убирать масляные щупы

в начале 2000-х из двигателей начали убирать масляные щупы

после середины 2000-х из картера двигателей начали убирать сливные пробки

то есть делается все, что бы отпугнуть владельца от проведения самостоятельно не только ремонта, но даже простейшего ТО.

"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu

[sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]

Link to comment
Share on other sites

так же наблюдается тенденция по переходу от зарабатывания на продаже машин к зарабатыванию на продаже запчастей.

какие-то фирмы начали этот процесс раньше (французы, Форд), какие-то - позже (хонда, бмв)

Классический пост на эту тему: http://2k.livejournal.com/520078.html

Link to comment
Share on other sites

Не путайте авто ручной сборки и серийные. А то всё в кучу смешали.

с автомобилями не-конвейерной сборки (ролс-ройс? бугатти?) пока дела не имел.

феррари вроде давно "конвейерный".

"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu

[sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]

Link to comment
Share on other sites

Движки вроде у феррари вручную собирают. Да и конвейер понятие растяжимое - роботизированный это одно, а ручной это совсем другое. Просто пересматривал все серии "Мегазаводы", а там если автозавод, то берётся как раз одна из топовых моделей.


Edited by Imbecile
Link to comment
Share on other sites

Первые фиаты были под "паркетную" эксплуатацию с мягким климатом, который там - без доводки они у нас нахрен не нужны были. Это как сейчас паркетные внедорожники блин. И хаять спецов НАМИ как то знаете не стоит. С нашей же подачи итальянцы довели до ума фиат.

Ну а тенденция зарабатовании на постпродажном обслуживании это уже да, с начала 2000-х... вообще даже с конца 90-х...

Знакомому разбили зеркало на жопеле, 12 тыров замена если оригинал. Если не совсем - то не дороже 3-х. И так же со пногими деталями. А бампер иномарочный или решетка стоит в производсве + доставка и работа 5-7 тыров округленно, а сколько он типа родной?

 

У меня дядя был, он погиб на заводе в 70-х. Он мыл одним из ведущих инженеров как раз Атоваза. ВОт часть инфы о "классности" первого фиата прямо из первых рук. ПОто да лучше много стало после совместной доводки, а не только крутизны тамошних инженеров. В свое время хорошая поделка вышла. Просто сейчас и тогда не сравнивайте. А то от некоторых так и прет сравнение современных и того времени машинах. А уж о ремонтопригодности тоже нужно задумываться и задумываться о еще одной интересной фиче - почему у некоторых велосипед чере месяц разваливается, а у кого то десятилетиями цело, причем вторые ездят даже больше чем первые?


Edited by edwardpashkov

[sIGPIC][/sIGPIC]

АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП)

Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время

Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики.

Link to comment
Share on other sites

У меня друг есть , начинал заниматься маршрутами , в смысле купил 2 Газели , нанял водителей и вперед. Так у одного водилы ломалась Газель а у другого нет . Вопрос почему? На одной ездил молодой , ему лишь бы денег срубить а остальное пофигу , вот у него машина и не ломалась , бренчит ну и хрен с ней , хозяину ничего не говорил . Вот он и думал что эта Газель хорошая. А на другой ездил уже не молодой водила и если что то бренчит то он говорил хозяину так и так менять надо. Человек был ответственный . Вот и получается что вроде у одного ломается у другого нет . А вообще то первые копейки были очень хорошего качества , пока их не коснулась советская система.

Link to comment
Share on other sites

Погодные условия и дороги влияют :) Вопрос аккуратной эксплуатации никто не отменял. Так же как и излишнюю мнительность... Певые копейки именно после доводки стали тем, что мы знаем. ПОтом началось экономим там, сям, премии за экономию там, где нельзя и т.д. и понеслось. Потом конвеер расчитан был на смену продкции раз в 7 месяцев, с учетом СССР - 1.5 -2 года, но тут возникла типа народу и этого хватит и понеслось. Т.е. некоторые правители за народ решили, что народу и так сойдет. В целом частично и нынешнюю ситуаци напоминает. Причем некоторые разработка вышли на конвеер с опазданием на 5 и более лет. Там уже дела криминала приплелись.

ТОлько в Гваделупе знают, на сколько хреного в Гондурасе.


Edited by edwardpashkov

[sIGPIC][/sIGPIC]

АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП)

Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время

Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
вы тут как-то больше по рассказам, а я сам свои авто чиню. косяки в виде проваливающейся кнопки можно найти в любой модели, это исключения. а вот правило образует инженерный подход в целом, технологичность производства и ремонта.

в целом, в начале двухтысячных наблюдается стойкая тенденция к ухудшению ремонтопригодности авто - сказывается переход на идеологию крупноузловой замены. очень заметно на моделях фирмы мерс-бенц.

так же наблюдается тенденция по переходу от зарабатывания на продаже машин к зарабатыванию на продаже запчастей.

какие-то фирмы начали этот процесс раньше (французы, Форд), какие-то - позже (хонда, бмв)

насчет конкретно феррари пока знаю только положительные примеры инженерного подхода, многое в них все ещё сделано с умом.

многие ухудшения ремонтопригодности идут от желания (и необходимости) вписаться в экологические требования. причем ситуация доходит до смешного - экологичная "на конвеере" машина после пробега 100-200к становится более "грязной", чем её менее экологичный собрат с аналогичным пробегом.

но тем не менее, "тазики" спроектированы при этом ещё хуже.

 

насчет упадка инженерности могу привести в пример "эволюцию" мерсов:

в начале 90-х на мерсах можно было шприцевать подвеску, шаровые оснащались сосками для подачи солидола из шприца.

в конце 90-х из автоматов начали убирать масляные щупы

в начале 2000-х из двигателей начали убирать масляные щупы

после середины 2000-х из картера двигателей начали убирать сливные пробки

то есть делается все, что бы отпугнуть владельца от проведения самостоятельно не только ремонта, но даже простейшего ТО.

Публичные казни маркетологов спасут отрасль...

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

итальянцы - гавно в независимости от года... :)

 

Fiat делает довольно не плохой коммерческий транспорт. У знакомого Ducato 2.5 99 года уже 600 тыс. наездил без капиталки (причём на нашем топливе) и ничего нигде не торохтит и не дребежжит. А у кума Газель с пробегом 60 тыс. сыпется и сыпется...

Link to comment
Share on other sites

насчет упадка инженерности могу привести в пример "эволюцию" мерсов:

в начале 90-х на мерсах можно было шприцевать подвеску, шаровые оснащались сосками для подачи солидола из шприца.

в конце 90-х из автоматов начали убирать масляные щупы

в начале 2000-х из двигателей начали убирать масляные щупы

после середины 2000-х из картера двигателей начали убирать сливные пробки

то есть делается все, что бы отпугнуть владельца от проведения самостоятельно не только ремонта, но даже простейшего ТО.

Мерседес Е-ка 2006г. Масляный щуп двигателя присутствует. По остальному не подскажу, не проверял... Если честно, слабо представляю владельца мерседеса который на эстакаде проводит ТО, для этого есть официальный сервис.


Edited by Nik
Link to comment
Share on other sites

Мерседес Е-ка 2006г. Масляный щуп двигателя присутствует. По остальному не подскажу, не проверял... Если честно, слабо представляю владельца мерседеса который на эстакаде проводит ТО, для этого есть официальный сервис.

W211? с каким мотором? на многих W220 нет щупа.

вопрос не в том, будет владелец делать ТО сам или не будет. проблема в том, что за него решили заранее, из-за жадности Даймлер АГ.

 

Публичные казни маркетологов спасут отрасль...

это да...

"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu

[sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]

Link to comment
Share on other sites

"вы спросите у тех людей кто занимается ремонтом иномарок и зарабатывает на этом себе масло на хлеб."

 

Я вас умааляю!... :)

Только про мастеров наших не надо!

Признаю, что самоучки есть довольно грамотные, но найти настоящего спеца хоть по чему-нибудь сложному, это, как в Китае учителя тайных знаний искать! То есть. Да, такой человек-легенда есть, но его найти, "без тайных знаний" невозможно! :D

Link to comment
Share on other sites

Просто много знакомых ездивших на дорогих итальянских автомобилях, как прокатных так и личных. Фраза компилирующая все отзывы: "Итальянцы в дизайне мастера, а в механике - цыгане".

 

За пару секунд гуглопоиска:

http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=117079&SECTION_ID=5085

 

 

 

 

А речь идет о машине стоимостью 191 180 евро... :)

 

Про Ферари:

http://forum.kit-car.org/YaBB.pl?num=1253525000/45

 

ну вы еще жалуйтесь, что машина формулы 1 по бездорожью плохо ходит....

покупаются машины, смысл которых по выходным на треке или по набережной поездить и по российскому бездорожью катаются каждый день....гениально

 

кстати потом заметил, что это про replica Ferrari F360 пишут...совсем хорошо


Edited by Blakk
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Погодные условия и дороги влияют :) Вопрос аккуратной эксплуатации никто не отменял. Так же как и излишнюю мнительность... Певые копейки именно после доводки стали тем, что мы знаем. ПОтом началось экономим там, сям, премии за экономию там, где нельзя и т.д. и понеслось. Потом конвеер расчитан был на смену продкции раз в 7 месяцев, с учетом СССР - 1.5 -2 года, но тут возникла типа народу и этого хватит и понеслось. Т.е. некоторые правители за народ решили, что народу и так сойдет. В целом частично и нынешнюю ситуаци напоминает. Причем некоторые разработка вышли на конвеер с опазданием на 5 и более лет. Там уже дела криминала приплелись.

ТОлько в Гваделупе знают, на сколько хреного в Гондурасе.

 

Доводка, тем не менее, делалась итальянцами. И была сделана очень грамотно под условия, которые ставились . Отечественные "доводки" лучше не вспоминать...

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...