-Slayer- Posted April 6, 2014 Share Posted April 6, 2014 И разобрать очередную сложносочиненную ситуацию? ЗЫ. Я не утверждаю что автоматика - это плохо. Более того, всерьез полагаю что это совсем не плохо. Но и согласиться с плачем Ярославны о куче рычажков как-то не могу. Пожалуй сошлюсь на предшествующий пост разработчика (к вопросу о сложносочинённой ситуации), плач Ярославны тут не причём, с фактами и логикой сложно спорить, я не критикую советскую технику в целом. Як-одногодка думаю без проблем выигрывал манёвренный бой у Доры, если пилот со стажем (манёвренность - сильная сторона), а если новичёк, который только летать научился? - запутаться в телодвижениях - как 2 пальца. Я к тому, что на Доре пилоту - новичку выжить было пожалуй гораздо проще, чем на Яке. зы в старом Ил-2 летал исключительно на Як-ах. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted April 6, 2014 Share Posted April 6, 2014 Вот гораздо более серьезный недостаток: Температура воздуха и в кабине недопустимо высока, при полете на форсированном режиме работы мотора она дошла до 65°Ц (замерено термометром со шкалой только до 65°Ц), очевидно достигает 70°Ц). Ручка управления настолько сильно нагревается, что даже при наличии перчаток обжигает руку. Высокая температура очень сильно изнуряет летчика, значительно понижая работоспособность и боеспособность его Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted April 6, 2014 Share Posted April 6, 2014 , а если новичёк, который только летать научился? - запутаться в телодвижениях - как 2 пальца. Для этого он проходил тренаж в кабине, во-первых. Во-вторых к середине войны "новички" шли через ЗАПы с налетом больше чем достаточным для запоминания движений на уровне моторики. Вот тут (5-я минута) рычаг оборотов. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 6, 2014 ED Team Share Posted April 6, 2014 А какие это восемь органов управления и в какой ситуации забыли указать? ЗЫ. Андрей, когда вам приводят подобные источники в качестве аргумента - вы обычно морщите нос и говорите "Фу..."... ЗЗЫ. Очень напоминает возмущение кликабельными кабинами - "мне некогда в бою тысячу тумблеров нажимать!" Я думаю сложно спорить (даже если очень хочется) с тем, что советские самолеты имели больше органов управления винтомоторной группой и требовали больше действий/времени/внимания чем Дора. Это не зависимо от источника, достаточно в кабину посмотреть. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 6, 2014 Share Posted April 6, 2014 (edited) Для этого он проходил тренаж в кабине, во-первых. Во-вторых к середине войны "новички" шли через ЗАПы с налетом больше чем достаточным для запоминания движений на уровне моторики. Вот тут (5-я минута) рычаг оборотов. Это не Як-1 точно, Як-1б скорее всего (возможно Як-9) - без гаргота - конец 43 - 44-й год. Изменения управления (как видно из ролика) коснулись только рычага оборотов. У Як-1, того, что с гарготом вентиль на оборотах слева дальше вперёд (симметрично вентилю маслорадиатора справа). зы офтопим малость :D Edited April 6, 2014 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted April 6, 2014 Share Posted April 6, 2014 Я думаю сложно спорить (даже если очень хочется) с тем, что советские самолеты имели больше органов управления винтомоторной группой и требовали больше действий/времени/внимания чем Дора. Это не зависимо от источника, достаточно в кабину посмотреть. На счет больше органов управления - да. На счет внимания-времени ... есть сомнения. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anubis Posted April 6, 2014 Share Posted April 6, 2014 Для этого он проходил тренаж в кабине, во-первых. Во-вторых к середине войны "новички" шли через ЗАПы с налетом больше чем достаточным для запоминания движений на уровне моторики. Вот тут (5-я минута) рычаг оборотов. 17-я минута: "При изменении скорости перемещай рычаги управления газом и винтом одновременно" (в отличии от Мустанга - цепочка обороты-наддув для изменения режима), "На самолетах, имеющих штурвальное управление шагом винта... (как на Мусе в общем, только баранку крутить)" ИМХО, органов больше, но всеми пользуешься не так часто, основные все те же - обороты + наддув. Как по мне, гораздо большую проблему вызывают приборы без отметок о границах рабочих режимов, внимания больше требуют на считывание. =350=Stealth Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted April 6, 2014 Share Posted April 6, 2014 ДА, когда рычагов меньше это удобнее. Но опять же, соглашусь с ivan_sch, не так уж много внимания они требуют. Режим макс. мощности установил, капоты, жалюзи, створки открыл и в бой. Набираешь, теряешь высоту - время есть двинуть рычаги. 17-я минута: "При изменении скорости перемещай рычаги управления газом и винтом одновременно" (в отличии от Мустанга - цепочка обороты-наддув для изменения режима), "На самолетах, имеющих штурвальное управление шагом винта... (как на Мусе в общем, только баранку крутить)" ИМХО, органов больше, но всеми пользуешься не так часто, основные все те же - обороты + наддув. Согласен. Насчет одновременно, тут уж думать не надо, сказано в РЛЭ одновременно, значит одновременно. Значит матчасть позволяет. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 6, 2014 Share Posted April 6, 2014 (edited) Ну да, а в бою удобнее = безопаснее для жизни ;) Можно предположить: летом - наддув+обороты+нагнетатель+корректор (прокатит открытие створок радиаторов на полную), зимой - все шесть (случаи пикирования - переохлаждение). Дело ведь не в том, чтобы успеть что-то сделать, а в том, чтобы не забыть в горячке боя. Когда н-р в прицеле маячит убегающий в пикировании Мессер, забыть про радиаторы зимой кажется пустяком. зы пойду гонять Мустанг на минусовой температуре с открытыми створками (подопытный конь) :D Edited April 6, 2014 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 6, 2014 Share Posted April 6, 2014 (edited) У Мустанга при -20 гр. (русская зима) и открытых створках радиаторов, на крейсерском режиме (20000-25000 об.мин) после 20 секунд пологого пикирования температура охл. жидкости падает ниже 0 гр., после 1 минуты - температура масла ниже 0 гр., не сложно представить, что это значит для двигателя. Более того, при +15 гр. (лето) температура и давление масла за это-же время в пологом пикировании выходят за рабочие ограничения (темп. ниже 40, давление поднимается выше красной отметки.) Так что не всё видимо так просто. Edited April 6, 2014 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted April 6, 2014 Share Posted April 6, 2014 У Мустанга при -20 гр. (русская зима) и открытых створках радиаторов, на крейсерском режиме (20000-25000 об.мин) после 20 секунд пологого пикирования температура охл. жидкости падает ниже 0 гр., после 1 минуты - температура масла ниже 0 гр., не сложно представить, что это значит для двигателя. Более того, при +15 гр. (лето) температура и давление масла за это-же время в пологом пикировании выходят за рабочие ограничения (темп. ниже 40, давление поднимается выше красной отметки.) Так что не всё видимо так просто. А кто сказал что просто? Теперь вопрос - известно, и многие через это прошли, что на горячем движке автоматика не всегда успевает открыть радиатор. Итог - клин движка на взлете. Успеет автоматика закрыть радиатор при быстро остывающем движке? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted April 6, 2014 Share Posted April 6, 2014 Ну да, а в бою удобнее = безопаснее для жизни ;) Можно предположить: летом - наддув+обороты+нагнетатель+корректор (прокатит открытие створок радиаторов на полную), зимой - все шесть (случаи пикирования - переохлаждение). Дело ведь не в том, чтобы успеть что-то сделать, а в том, чтобы не забыть в горячке боя. Когда н-р в прицеле маячит убегающий в пикировании Мессер, забыть про радиаторы зимой кажется пустяком. зы пойду гонять Мустанг на минусовой температуре с открытыми створками (подопытный конь) :D Сколько секунд "маячит в прицеле убегающий мессер"? Как долго за ним гнаться? Какой угол пикирования? А топливо у нас как, еще есть? Или может пора убегать в обратную сторону? Тут на каждый зиг будет свой заг, и все весьма неоднозначно. Кстати, по ссылке, приведенной Андреем есть помимо сравнения Лавки и Доры с указанным главным недостатком и отзывы пилотов. Так вот их больше волновали изменившиеся усилия на ручке и высокая температура в кабине. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 6, 2014 Share Posted April 6, 2014 Сколько секунд "маячит в прицеле убегающий мессер"? Как долго за ним гнаться? Какой угол пикирования? А топливо у нас как, еще есть? Или может пора убегать в обратную сторону? Тут на каждый зиг будет свой заг, и все весьма неоднозначно. Кстати, по ссылке, приведенной Андреем есть помимо сравнения Лавки и Доры с указанным главным недостатком и отзывы пилотов. Так вот их больше волновали изменившиеся усилия на ручке и высокая температура в кабине. Так неоднозначность ситуаций определяет необходимость следить за створками радиаторов зимой (и летом видимо тоже), и это однозначно и факт, о том и твержу. А когда одно место дымиться, особо не полетаешь (про температуру в кабине), тоже всё логично. Усё, самоустраняюсь :D Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
eekz Posted April 7, 2014 Share Posted April 7, 2014 Кто в БзБ на G.50 летал - тот всё понимает :) Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать! Burning Skies =Burning Skies= @ Facebook Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted April 7, 2014 Author ED Team Share Posted April 7, 2014 Как температура одного от другого зависит, т.е. ходит одна за другой, или почти не зависит? Как температуру масла регулировать? Расчеты показывают (известны теплоемкости, расходы жидкостей), что температура масла будет ходить за температурой жидкости. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted April 7, 2014 Author ED Team Share Posted April 7, 2014 Что, при каждом изменении?? Чего то я сомневаюсь... Даже не уверен что РПО постоянно трогают. В наборе высоты на режиме меньше предельного давления наддува, которое держит автомат, придется поработать автоматом, приоткрывая дроссель до полного открытия на критической высоте (первой), затем переключить скорости нагнетателя, быстро прибрать газ, затем опять потихоньку его двигать вперед. Частично это приходится делать на Мустанге. На Доре и на ФВ-190 - все на автомате. А вот на DB-60x, похоже, обнаруживается интересная штука, но пока неподтвержденная. Поэтому пока не обнародую. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted April 7, 2014 Author ED Team Share Posted April 7, 2014 А какие это восемь органов управления и в какой ситуации забыли указать? ЗЫ. Андрей, когда вам приводят подобные источники в качестве аргумента - вы обычно морщите нос и говорите "Фу..."... ЗЗЫ. Очень напоминает возмущение кликабельными кабинами - "мне некогда в бою тысячу тумблеров нажимать!" Мы как-то обсуждали отчеты американцев о том, сколько P-38 было потеряно только потому, что пилоты, застигнутые врасплох, забывали перевести двигатели с крейсерских установок на боевые. Очень вероятно, что то, что с Ролс-Ройсов с Бендикс-Стромбергами убрали положение AUTO-LEAN, как раз этим и объяснялось. **** fuel economy во имя безопасности. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 7, 2014 Share Posted April 7, 2014 В наборе высоты на режиме меньше предельного давления наддува, которое держит автомат, придется поработать автоматом, приоткрывая дроссель до полного открытия на критической высоте (первой), затем переключить скорости нагнетателя, быстро прибрать газ, затем опять потихоньку его двигать вперед. Частично это приходится делать на Мустанге. Yo-Yo, не поясните один момент, связанный с вышеописанным - как-то пробовал проделывать такое, дабы не терять мощность в мёртвой зоне автомата наддува (после пересечения границы высотности) - после ручного включения нагнетателя на вторую ступень, стрелка наддува начинает гулять до определённой высоты, это связано с недостатком сечения магистрали в данном случае, правильно ли мыслю? И не вредит ли это двигателю? Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted April 7, 2014 Author ED Team Share Posted April 7, 2014 Yo-Yo, не поясните один момент, связанный с вышеописанным - как-то пробовал проделывать такое, дабы не терять мощность в мёртвой зоне автомата наддува (после пересечения границы высотности) - после ручного включения нагнетателя на вторую ступень, стрелка наддува начинает гулять до определённой высоты, это связано с недостатком сечения магистрали в данном случае, правильно ли мыслю? И не вредит ли это двигателю? Это вредит мощности :). Потому что преждевременное включение второй скорости НЕ ДАЕТ прироста мощности, а наоборот. Перегрев воздуха и бОЛьшая мощность на нагнетатель съедают выигрыш от поддержания давления наддува. ТО, что стрелка начинает немного гулять - это следствие неустойчивости регулятора наддува в таком режиме (кстати, вполне себе свойственно реальному). Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 7, 2014 Share Posted April 7, 2014 (edited) Это вредит мощности :). Потому что преждевременное включение второй скорости НЕ ДАЕТ прироста мощности, а наоборот. Перегрев воздуха и бОЛьшая мощность на нагнетатель съедают выигрыш от поддержания давления наддува. ТО, что стрелка начинает немного гулять - это следствие неустойчивости регулятора наддува в таком режиме (кстати, вполне себе свойственно реальному). Спасибо, всё понятно. Скурпулёзно однако :thumbup: Edited April 7, 2014 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted April 7, 2014 Share Posted April 7, 2014 Пока напрашивается один вывод - устраивать свалку на границе переключения нагнетателя что в ручном управлении, что в автоматическом лучше не надо. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted April 7, 2014 Author ED Team Share Posted April 7, 2014 Пока напрашивается один вывод - устраивать свалку на границе переключения нагнетателя что в ручном управлении, что в автоматическом лучше не надо. Да нет, ничего страшного на автомате не будет: петля за 21-30 с, переключение 2 раза за фигуру. А вот недобор энергии от игнорирования переключения будет накапливаться. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted April 7, 2014 Share Posted April 7, 2014 Да нет, ничего страшного на автомате не будет: петля за 21-30 с, переключение 2 раза за фигуру. А вот недобор энергии от игнорирования переключения будет накапливаться. Ну так в любом случае есть риск потери мощности? Или я что-то неправильно уловил в предыдущих постах? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted April 7, 2014 Author ED Team Share Posted April 7, 2014 Ну так в любом случае есть риск потери мощности? Или я что-то неправильно уловил в предыдущих постах? Автомат настроен так, чтобы переключать на оптимальной высоте. Человек - не очень, т.е. ему недосуг скорее всего будет. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted April 7, 2014 Share Posted April 7, 2014 Автомат настроен так, чтобы переключать на оптимальной высоте. Человек - не очень, т.е. ему недосуг скорее всего будет. А оптимальную высоту автомат выбирает по давлению... Которое берет из ПВД? Это все похоже очень хорошо в чистой теории. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts